L'arnaque est en cours

sortie sur amazone en pre commande 2 cd de Johnny Ca ne finira jamais pour le 16 fevrier 2009 comme je le disait hier ils nous prennent pour de Gogos

t'a raison serge

JE ne sais pas si les administrateurs ont des contacts avec la maison de disque de Johnny la Warner ni combien nous sommes à nous connecter si le site mais ne pourrions nous pas faire une petition à remettre aux dirigeans de la warner pour leur dire CA SUFFIT arreter vos betises ou alors................vos cd et dvd
nous les boycotterons et attendrons 6 mois pour les acheter et comme cela on aura la derniere versions et eux la premiere sortie sera cathastrophique , plus question de classement ou de disque d'or uniquement un disque de cacahouette pour eux et leur façon d'agir
Qu'en pensez vous????????????

chacun est libre de ses achats pourquoi faire une pétition tu trouves celà scandaleux, libre à toi de ne pas acheter ces futurs cd et dvd, pourquoi vouloir entrainer les autres à en faire de même En ce qui me concerne, tout dépendras de ce que contiennent ces cd ou dvd, je collectionne les vinyls exclusivement et pour les vinyls je n'hésite pas à acheter 10 fois le même disque par rapport aux différences des pochettes ou autres détails Par contre en ce qui concerne les cd et dvd je regarde le contenu avant l'achat

TU AS RAISON tout le monde n'est pas comme moi et heureusement car autrement je vous plaindrais mais il y a des limites à denoncer ne serais-ce que pour rendre service à l'image de marque de Johnny qui risque d'en patir car tout le monde n'a pas les moyens de tout acheter et pardonne moi mais là tu es le premier à etre concerné car plus nous marcherons dans la combine et plus ils en profiterons et meme toi un jour tu ne pourra plus suivre et tu en seras tres tres contrarié et tu en souffriras alors pourquoi pas mettre un numero bien visible sur chaque cd ou dvd et tu les acheterais tous??????????????????????
Ca c'est du debat
amicalement

Je pense que personne n'est obligé d'acheter toutes les versions proposées ! Les maisons de disque proposent et l'acheteur dispose... Pour ma part, par exemple, j'achète tous les albums (à part une ou deux exceptions que je veux me procurer urgemment) plusieurs mois après leur sortie sur Amazon. Il n'est pas rare de pouvoir y acheter la dernière mouture d'un album pour 5 ou 6 euros ! Etant contre la copie, ça me permet d'acheter les "cd officiels" à un moindre coût...
Je sais que maintenant, les gens veulent tout, tout de suite, et, de préférence gratuitement... Moi je pense qu'il faut savoir garder raison et développer sa propre patience !!


Xav.

je viens de regarder sur le forum de la fnac concernant les prochaines sorties, il sort le 16 février 2009 mais je m'apperçoit qu'il y a aussi 13 titres!!!
donc pas d'inédit!!
de qui se moque t'ont!!

sur mon site en Suisse il y a aussi en précommande ca ne finira jamais en 2 CD pour le 13 février
mais pas encore détails sur les titres

salut jclang, va sur le site www.sound media.ch est tu auras les titres de l'album + les 2 inédits est sur le dvd le documentaire avec les clips. Le prix du cd-dvd 29,90 frs.- Je pense que tu es allez sur le site cede.ch au prix de 31,90. Bonne journée

Moi je vais attendre que il sorte car je pence que Mediat-Mark vont le vendre au environ de 27 frs, j' ai vue que pour le coffret collector sortie en Novembre il etait moint cher que Cede.ch il faut attendre le 13.02.2009 pour l' avoire au meilleur prix

suite aux infos de roky60 j'ai été sur www.soundmedia.ch et ce qui devrait sortir sera un cd/dvd vendu sur ce site à 29,90 euros .Le cd contient 15 titres au lieu de 13 sachant que le 14éme est "croire en l'homme" et le 15éme est encore "unchained mélody". Sur le cd/dvd se trouve en 1 le documentaire de 3.00 comme avant, en 2 "si mon coeur" (vidéo) 4.20 et en 3 "çà n'finira jamais" (vidéo) 3.53.

sachant que "croire en l'homme" et que la vidéo de "çà n'finira jamais" se touve déjà sur le single, en ce qui me concerne je ne vais pas me précipiter pour acheter ce nouveau cd/dvd et attendre sa baisse future par contre cette pièce est interessante pour les collectionneurs comme didier02 notamment

Salut Rocky 60
Merci du renseignement maintenant j'ai aussi vu sur soundmedia (BH)
Tu as raison je l'avais vu sur CEDE
jclang

moi au tout cas j'acheterai pas j'ai pas les moyens j'ai deja acheter l'album en edition deluxe ca me suffit

Et la pochette est en Noir et blanc?
Ça en ferait un véritable collector!
Hé, pourquoi pas, il nous l'on déjà fait dans l'autre sens!!!

la pochette est en noir et blanc mais pas la même photo

En fin de compte je pense que Warner est pire qu'Universal !!!

voici le visuel de la nouvelle pochette " ça ne finira jamais "

que ce soit l'un ou l'autre "ils" ne sont pas "philanthropes" c'est du commerce tout simplement

Franchement, je ne vois pas où est le problème. La musique a toujours été et reste un commerce. Au temps des rois, ceux ci payaient des compositeurs (Mozart et autres) pour leur composer des choses... Aujourd'hui, c'est une autre sorte de commerce... Mais la chose primordiale est que nous ayons encore le choix ! Qu'est-ce qui vous force à acheter cette deuxième version ? Les inédits ? Avouez donc que nous les avons déjà tous récupérés !! La "fan-attitude" ? Et bien servez vous dix secondes de votre cerveau ! La collectionnite aigue ? et bien où est le problème, ça fera une pièce de plus à votre collection !
ces rééditions cesseront lorsque les râleurs qui vont les acheter arrêteront d'y aller !
alors parler d'arnaque, dans ce cas est plutôt malhonnete car où se trouve l'arnaque ?

Xav.

Bonsoir
Je ne sais pas si tu travaille pour Warner ou Universal mais l'arnaque est que 2 fois de suite on nous resert le meme plat une premiere sortie et peu de temps apres une deuxieme avec 1 inedit comme si le premier album ne pouvais etre doté dès le depart de toutes le nouveautés
J'ai été commercial pendant plus de 40ans et jamais je n'aurais traités mes clients de la sorte
Collectionneur ou pas , acheter le dernier ou pas n'est pas le probleme cela regarde chacun mais regarde dans le dictionnaire la definition de l'arnaque , ce n'est pas voler mais tromper de facon volontaire quelqu'un pour en tirer un avantage et là nous sommes en plein dedans
Et pourquoi le faire sur Johnny car je ne connais pas d'autres cas
Volonté de rapiner pendant qu'il est encore temps pour rentabiliser son transfert avant sa pre retraite et exploiter ceux qui apprecie ce que Johnny fait si ca ce n'est pas une arnaque alors il faut me dire ce que c'est
Bien sur ils sont dans la legalité mais pour ma part j'attendrai pour acheter un nouvel album pour voir si ils ne nous font pas encore le coup et on dira l'album ne marche pas il y a peu de vente si bien sur d'autres font comme moi et jouent la prudence

Toutes les maisons de disque le font (majors ou pas) pour des artistes "porteurs". Je ne vois pas en quoi c'est une arnaque alors que les clients potentiels sont au courant de ce qu'ils trouveront, ou pas, dans cette nouvelle sortie. De tous temps les artistes ont enregistrés des titres en plus qui restaient dans les cartons ( voir inédits dans la guitare 1993). Maintenant ceux-ci sont utilisés pour faire vivre un album un peu plus longtemps, ce qui fait que, du coup, ces titres sont de meilleures qualités que les "inédits" d'avant... Le côté malsain serait, pour moi, de les conserver pour les sortir après la mort de l'artiste... Ca n'empêchera pourtant personne de les acheter en remerciant grassement les deux majors en question qui auront "bon goût" de les sortir !!

Xav.

Quelles maisons de disque et quels artistes pratiquent cette arnaque
DES NOMS

Si tu trouves que c'est une arnaque, n'achète pas ! Tu pourras ainsi t'enorgueillir d'avoir déjoué les complots de ces méchantes maisons de disques !!
TOUTES LE FONT ET POUR LES ARTISTES VENDEURS... au bout de 6 à 9 mois après la sortie de la première version, puisque tu veux une liste en voici une : Universal, Warner, Sony-Bmg, tu rajoutes tous les labels qui dépendent d'eux et tu l'auras à 98% ta liste.

Xav.

Bon je me devoile j'ai travaillé chez Philips
Tes exemples sont tres imprecis
Comme je le te le proposais dans mon precedent messages DES NOMS DES EXEMPLES PRECIS
Un debat pour etre serieux doit etre etayé d'exemples precis autrement ce ne sont que des on dit
Les sorties qui sont faites apres le deces du chanteur ou lors d'une integrale sont des chansons qui lors de la parution du disque ont été refusées par le chanteur lui meme qui les a jugees mauvaises et non par soucis commercial de tirer profil un maximum tres peu de temps apres
C'etait respecter les clients ce qui ne semble pas etre le cas de la nouvelle generation qui se moque de ses clients mais un jour ou l'autre tout se paie et les degats risque d'entacher la reputation du chanteur qui n'y est pour rien ou pas grands choses car ce n'est pas la principale source de ses revenues

Pour savoir quels sont les artistes qui ont bénéficiés d'une réédition de leurs albums avec de nouveaux titres, il suffit de suivre un peu l'actualité musicale ! Les exemples précis sont dans les pubs télé, les sites de téléchargements légaux, les sites des artistes et des maisons de disques, etc... Bien sûr, je peux te donner un tas de noms mais j'en oublierai et ce ne serait donc pas honnête !
Johnny n'est pas la pierre angulaire du buisness en France...
Une arnaque est reconnue comme telle lorsque la/les victimes ne sont pas consentantes... Là, tout le monde est au courant de ce fonctionnement ! Donc, pas de victimes, pas d'arnaque !

Xav.

large débat

Je suis d'accord avec toi serge, comme je l'ai déjà écrit, ressortir un album avec un ou deux titres bonus, c'est profiter des fans, qui, s'ils veulent posséder toutes les chansons de Johnny, achètent l'album une deuxième fois.
Ces titres effectivement ne sont pas des inédits comme tu l'a bien expliqué, car dès la sortie de l'album une seconde sortie avec ces titres bonus est prévue.

Peut être aurons nous dans quelques années de vrais inédits, c'est à dires des chansons qui avaient été enregistrées pour figurer dans les derniers albums et qui n'ont pas été jugées assez bonne pour y être.

Par contre là où je ne te suis pas, c'est quand tu dis que Johnny n'y est pour rien.
Je n'ai aucune information à ce sujet, mais je suis sur qu'avec la stature qu'a Johnny et ce qu'il représente, s'il refusait, par égard à ses fans ce type de procédé, et bien ça ne se ferai pas.
Seulement, en contre partie, il serait certainement obligé de diminuer ses rentrées financières.

En quelques mots à ce stade ce n'est que du marketing ou ne sont visé que les fans,... nous.

bien évidément pour acheter deux fois le même disque y'a que les fans et les collectionneurs, la seule chose qui va déféré c'est l'emballage, pour la plupart d'entre nous nous possédons déjà tout ces titres supplémentaire, té"léchargé régulièrement poure l'un et inavouablement pour l'autre.

il save par contre qu'une grande partie des fans poussera et fera un second achat du même album, du coup il devrait pas être trop cher, la défférence c'est que cette maison de disque là en fait un écrin un peu collector certainement dans une belle pochette cartonné et il nous la vendront 29 €uros.

c'est pas bien.

En général je m'astreint à ne pas tout acheter j'essai souvent d'acheter les versions définitives, ce fut le cas pour le dernier live que j'avais acheté dans une boite comprenant 3 CD ET UN dvd.

c'est vrai que la répétition de ces cd avec de soi-disants inédits à quelques semaines d'écart, est exagérée

C'est en effet une démarche commerciale pas terrible, mais de là à parler d'arnaque... Pour ceux qui ne semblent pas pouvoir réfreiner leurs achats, je leur conseille de mettre en vente sur Amazon le c.d première mouture de l'album, ainsi cela leur paiera une partie de la réédition du même c.d avec les inédits ! Pour ceux qui veulent détenir les deux, et bien achetez-les et arrêtez de vous plaindre ! C'est VOTRE choix !!

Xav.

Ce qui est tout compte fait un peu bête, c'est qu'il pourrait profiter de la sortie de l'album pour réediter des trucs sympa, le porte avion en dvd et cd, le premier taratata qui n'est jamais sorti sous aucun sûpport ou la version longue du pavillon de paris.

nous serions certainement tous preneurs de rareté, le go johnny go de l'an dernier était une bonne nouvelle.

c'est un peu bête de ne pas profiter de l'année merveilleuse qui se prépare et de nous fourger deux fois le même album.

nous faisons les difficile mais l'an dernier on a eu aussi montreu.

ne faisons pas trop les fines bouches

Pour XAV j'arrete de polemiquer car dire qu'il y a plein d'exemples et ne vouloir citer aucun , rester dans le general ce n'est pas debattre.Par ailleurs revendre sur amazone est nettement moins interessant que sur priceminister mais chacun choisi
Par contre je vois que beaucoup d'entre vous sont d'accord avec moi
Que Johnny soit entierement d'accord me semble surprenant mais les contrats avec le diable ne sont pas forcement negaciables
Un interprete gagne peu sur un disque studio de l'ordre de 7 à 8 %
Ce qui rapporte ce sont les frais de compositeur et auteur
L'auteur , l'interprete et le compositeur touche à peu pres 20% le reste c'est la maison de disque et les circuits de distribution qui se sucrent
Pour Johnny ce sont les tournées et les produits derivés qui rapportent il faut le savoir
Donc son interet n'est pas de se discrediter par ces sorties doublons de disques
Bonne soirée à tous

Tu oublies juste que Johnny est, maintenant, son propre éditeur et, par voie de conséquence, il touche beaucoup plus que ce que tu annonces sur les ventes de disques...
Quant à te donner des noms pour ce qui nous interessait précédemment, je ne vois pas en quoi parler de Natasha st Pier, Laam, ou autres, sera primordial pour l'avancée du débat !?

Xav.

Johnny est, maintenant, son propre éditeur

Ou as-tu été chercher cela ???.

Johnny a simplement changer de maison de disque.

Phil a écrit:

Johnny est, maintenant, son propre éditeur

Ou as-tu été chercher cela ???.

Johnny a simplement changer de maison de disque.

Johnny est actionnaire à 100% de PIMIENTO MUSIC, qui édite ses chansons depuis 7 ou 8 ans...
lire les livrets des albums et tu trouveras ce nom d'éditeur... le fait avait été révélé à plusieurs reprises lors du procès avec Universal...

oui d'accord mais cela n'a rien à voir avec le sujet.

Ce n'est pas cela qui fait qu'il produit ces disques

Précisons les faits.

Johnny a un contrat d'artiste avec Warner. C'est donc Warner le producteur du disque.
En échange Johnny touche un % sur les ventes d'albums. Autour de 20% ( mais pas du prix brut, du prix net).
L'éditeur c'est celui qui est propriaitaire de la chanson.
Johnny via Pimiento est co éditteur ( à 50%) de la plupart de ses titres. On note des exeptions Je m'arrête la, I'am the blues, Si c'était à refaire ne sont pas coproduit. Les % de chaque chanson sont négocié avec le producteur du disque c'est à dire Warner.

JPM

Petit rappel de l'époque Universal :

"En contrepartie de la réduction du taux des redevances sur les albums de "back catalogue" de 17 ou 18% à 7 ou 8%, le taux des redevances sur les ventes de nouveaux albums a été porté, à partir de la vente du 2 500 001ème exemplaire, de 24 à 25%"

Source ici

Je ne connais pas le détail de son contrat Warner mais il est porbable que Johnny touche au moins ses 15%.

Mais ce truc des "new edition" reste plus de l'ordre des services marketing de la maison de disque que des artistes eux mêmes, bien que Johnny était au courant dans le cas présent.

Après les "best of avec 1 ou 2 inedits", les éditions "remaster" pour nous faire racheter ce que l'on possède déjà l'imagination des majors est sans fin...sauf qu'au bout d'un moment on leur dit d'aller se faire voir ailleurs.

Note pour JPM : qu'est-ce que tu entends par prix net?

je penser à une chose?

vu que la warner nous ressortes au bout de 3 mois de la sortie de l'album, une édition avec des inédits comme sa a été le cas pour l'album : LE COEUR D' UN HOMME

je me demander juste rien que pour contrer ou emmerder la warner pourquoi universal nous sort pas l'album avec les 3 inédits manquants?

Fuentes parce que Universal ne peut pas sortir des chansons faites chez Warner.

ce truc des "new edition" reste plus de l'ordre des services marketing de la maison de disque

exactement le chanteur, il chante, il fait un certains nombre de chansons et c'est tout.

L'emballage et la présentation c'est le boulot de la maison de disque.

Si la maison de disque n'a pas envie de sortie un album mais 12 ou 14 singles, c'est son choix. Elle fait ce qu'elle veut.

L'artiste a créer le produit et la maison de disque le commercialise comme elle l'entend et avec l'emballage qu'elle veut.

oui j'ai bien compris phil, merci
mais ma chair et mon sang
tu es elle
sont de l'album ma verité?
ma vérité est bien chez universal pas warner?

Il n'est pas certain FUENTES que ce soit possible, l'artiste peut s'opposer à leur publication, en d'autres termes Universal ne peut pas sortir des inédits sans l'accord de Johnny.

pourquoi warner aurais t'il le droit?

FUENTES a écrit:pourquoi warner aurais t'il le droit?

Parce que Johnny ne s'y est pas opposé

Phil a écrit:

Johnny est, maintenant, son propre éditeur

Ou as-tu été chercher cela ???.

Johnny a simplement changer de maison de disque.

Cela fait un paquet d'années que Johnny est son propre éditeur, sur la plupart des titres qui sortent sur ses albums. Je répondais ceci à Serge lorsqu'il avançait que 20% des droits revenaient à l'auteur, le compo et l'interprète. Pimiento est bien la maison d'édition de Johnny. Il perçoit donc sa part d'interprète et aussi sa part d'édition. Ce n'est pas honteux, c'est même, à mon avis, plutôt normal !!

Xav.

J'avoue que j'ai raté un épisode : Johnny n'étant pas auteur ni compositeur, les titres qu'il interprète ne sont pas publiés par lui mais par les maisons d'édition des auteurs et compositeurs respectifs.

Pour répondre à Jojo 75

Le prix brut c'est le prix de vente au détail

Le prix net c'est le prix de vente au distributeur moins les dépenses de publicité.
Ceci explique pourquoi Johnny a un accord privilégié avec TF1 et RTL lui permettant de reduire les frais de pub.

En règle général un artiste lambda touche 0,80 centimes d'Euros sur la vente d'un album
Pour Johnny on doit être entre 2 et 3 Euros.
On parle bien sur des albums nouveautés et les chiffes donnés ne prennent pas en compte les recettes d'éditions et les recettes des droits voisins ( passage Tv et Radio).

JPM

Merci JPM