Vidéo La vérité sur le Zénith 1984.

Je parlais du double de 92,il n'est pas sorti à l'unité.

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Oui comme je l ai mentionné. Le seul double CD zénith 84 est celui sortit en 2003-2004.

Issu de celui de l integral 2003.

Non Djeef a raison le double CD Au Zénith 510 367-2 n'est sorti que dans le flight case et dans sa division en 5 coffrets.

Le double CD de l'Intégrale live est sorti seul mais il est différent.

BulQiz a écrit:
La face B du  45 T "J'ai épousé une ombre" est aussi un faux live. C'est "Carte postale d'Alabhama" version studio avec ajout  du public.

Merci pour l'info BulQiz

bonjour tout les ces du fith case sont sortie à l'unité dont le zénith avec 20 titres

Donne alors plus d'information.

Tous les CD du flight case sont aussi sortis dans 5 coffrets cartons mais pas seul.

Je les ai vu à l'unité dans les bacs en juin 93

Date de ma présence à Paris pour un certain concert

Je confirme. Ils sont bien sortis à l'unité en 1993.
Mais j'ignore la date précise.

Video tres detaillée et tres interessante, dommage de s'exprimer de facon un peu vulgaire parfois, les insultes n'apportent rien, au contraire.
Il serait interessant d'avoir les commentaires de M. Chenut sur cette analyse bien fouillée.

BulQiz a écrit:
La face B du  45 T "J'ai épousé une ombre" est aussi un faux live. C'est "Carte postale d'Alabhama" version studio avec ajout  du public.

La face B du 45 T "J'ai épousé une ombre" est probablement le même faux live que le 33t PdS 82

https://www.youtube.com/watch?v=S7zP620isj0

bonjour c'est surtout une vidéo qui va faire très mal à universal il va falloir très vite rattrapé le coup est sortir le vrai live du zénith 84

cat302 a écrit:bonjour c'est surtout une vidéo qui va faire très mal à universal il va falloir très vite rattrapé le coup est sortir le vrai live du zénith 84

Tu parles! Ils s'en moquent royalement de tout ca

cat302 a écrit:bonjour c'est surtout une vidéo qui va faire très mal à Universal il va falloir très vite rattrapé le coup est sortir le vrai live du zénith 84

Oui, depuis la vidéo dénonçant l'entourloupe, les prix des actions en bourse d'Universal sont en chutes à tel point que les grosses têtes de cette société sont entrain de tomber! Il parait même qu'ils devraient prendre la parole sur BFM TV pour présenter leur excuses publiquement pour rattraper le coup.

cat302 a écrit:bonjour c'est surtout une vidéo qui va faire très mal à universal il va falloir très vite rattrapé le coup est sortir le vrai live du zénith 84

Euh ??

Il me semble que Jean Francois Chenut a dit il y a quelques temps que universal allait mettre tout a plat pour cette fois ci sortir le vrai Zenith 84.

Le titre d'Iron Maiden dont il est question est "The Prisoner", sorti en 1982.

C'est vrai qu'il y a de la ressemblance dans l'intro (après 23sec), par contre pour l'autre morceau, je suis plus dubitatif.

C'est pompé de Aà Z ,il faut vraiment être de mauvaise foi ou alors avoir les "portuguaises ensablées" pour ne pas y voir un plagiat pur et simple!!

Après, "ressemblance" n'est pas synonyme de "plagiat" ....

Oui mais là a ce niveau de ressemblance c'est même plus qu'un plagiat c'est du vol!!

Ce qui revient au même car le plagiat par définition est un vol littéraire ou musical

Oui hein, c'est clairement du plagiat.

Pas nouveau dans l'oeuvre de JH:

Vite fait pour ne citez qu'eux

Le diable me pardonne.

https://www.youtube.com/watch?v=uXyw6MRVavM

Cheveux long et idées courtes.

https://www.youtube.com/watch?v=0N9sHWy8WrA

BulQiz a écrit:Oui hein, c'est clairement du plagiat.

Pas nouveau dans l'oeuvre de JH:

Vite fait pour ne citez qu'eux

Le diable me pardonne.

https://www.youtube.com/watch?v=uXyw6MRVavM

Cheveux long et idées courtes.

https://www.youtube.com/watch?v=0N9sHWy8WrA

Ce ne sont pas des plagiats pour les deux titres cités ci-dessus.
Johnny les a reprises en Français

Il en a fait une centaine au minimum
Des chansons du King, de Chuck Berry, Eddie Cochran, Jerry Lee Lewis et consorts.

Johnny1966 a écrit:

Ce ne sont pas des plagiats pour les deux titres cités ci-dessus.
Johnny les a reprises en Français

Il en a fait une centaine au minimum
Des chansons du King, de Chuck Berry, Eddie Cochran, Jerry Lee Lewis et consorts.

Peux-tu me dire où est crédité l'adaptation?

Le diable me pardonne est issu de l'album "JOHNNY CHANTE HALLYDAY": Parole de Gilles Thibault et Musique de Johnny Hallyday

Cheveux longs et idées coutes est issu de l'album "LA GENERATION PERDUE": Parole de Gilles Thibault et Musique de Johnny Hallyday.

Jamais vu que c'était une adaptation.

Ce ne sont pas effectivement des adaptations pour ces deux titres et encore moins des plagiats mais des titres originaux

Je me suis mal exprimé.
Deux titres de Gilles Thibaut avec arrangements musical de Johnny.

Johnny a adapté beaucoup de chansons Américaines en français et certains anglo-saxons ont repris aussi des titres de Johnny en anglais.

BulQiz a écrit:

Johnny1966 a écrit:

Ce ne sont pas des plagiats pour les deux titres cités ci-dessus.
Johnny les a reprises en Français

Il en a fait une centaine au minimum
Des chansons du King, de Chuck Berry, Eddie Cochran, Jerry Lee Lewis et consorts.

Peux-tu me dire où est crédité l'adaptation?

Le diable me pardonne est issu de l'album "JOHNNY CHANTE HALLYDAY":  Parole de Gilles Thibault  et Musique de Johnny Hallyday

Cheveux longs et idées coutes est issu de l'album "LA GENERATION PERDUE": Parole de Gilles Thibault et Musique de Johnny Hallyday.

Jamais vu que c'était une adaptation.

à l'origine ce sont 2 airs traditionnels.

Johnny1966 a écrit:Je me suis mal exprimé.
Deux titres de Gilles Thibaut avec arrangements musical de Johnny.

Johnny a adapté beaucoup de chansons Américaines en français et certains anglo-saxons ont repris aussi des titres de Johnny en anglais.

Ici on comprend que c'est Johnny qui a composé la musique (et arrangé éventuellement). "Il s'approprie la musique".

Johnny à adapté beaucoup de chansons Américaines tu as raison, et c'est connu, mais dans la majeur partie des cas ces chansons étaient crédité par leur auteurs originaux et de celui qui à adapté.

Exemple: COURS PLUS VITE CHARLIE (CUT ACROSS SHORTY): MARIJOHN WILKIN - WAYNE P. WALKER - adaptation: LONG CHRIS

Ici aucune trace pour ces deux chansons, aucunes traces des auteurs originaux... C'est comme si c'est JH qui les avaient crées.

On peut donc parler de plagiat ?

Allé un autre pour le plaisir.


Je suis né dans la rue "composé" par Mick Jones et Tomy Brown.

Plagié du crossroads de Cream.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=Dg1pHeYmaQE

BulQiz a écrit:

Johnny1966 a écrit:Je me suis mal exprimé.
Deux titres de Gilles Thibaut avec arrangements musical de Johnny.

Johnny a adapté beaucoup de chansons Américaines en français et certains anglo-saxons ont repris aussi des titres de Johnny en anglais.

Ici on comprend que c'est Johnny qui a composé la musique (et arrangé éventuellement). "Il s'approprie la musique".

Johnny à adapté beaucoup de chansons Américaines tu as raison, et c'est connu, mais dans la majeur partie des cas ces chansons étaient crédité par leur auteurs originaux et de celui qui à adapté.

Exemple: COURS PLUS VITE CHARLIE (CUT ACROSS SHORTY):  MARIJOHN WILKIN - WAYNE P. WALKER -  adaptation: LONG CHRIS

Ici aucune trace pour ces deux chansons, aucunes traces des auteurs originaux... C'est comme si c'est JH qui les avaient crées.

On peut donc parler de plagiat ?

Pourquoi plagiat ???

'Le diable me pardonne' a été crée par Johnny avec la complicité de Gille Thibaut pour les textes.
Cette chanson vient de l'album 'Johnny chante hallyday', un album 100% Johnny.
Un pur produit Hallyday.

Si un texte ou une chanson américaine repris en français est synonyme de Plagiat, alors on n'a pas fini.

Cette chanson vient de l'album 'Johnny chante Hallyday'

BulQiz a écrit:Allé un autre pour le plaisir.


Je suis né dans la rue "composé" par Mick Jones et Tomy Brown.

Plagié du crossroads de Cream.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=Dg1pHeYmaQE

Pas evident a determiner ca

Johnny1966 a écrit:

Pourquoi plagiat ???

'Le diable me pardonne' a été crée par Johnny avec la complicité de Gille Thibaut pour les textes.
Cette chanson vient de l'album 'Johnny chante hallyday', un album 100% Johnny.
Un pur produit Hallyday.

Si un texte ou une chanson américaine repris en français est synonyme de Plagiat, alors on n'a pas fini.

Cette chanson vient de l'album 'Johnny chante Hallyday'[/quote]


Ce n'est pas une création de Johnny, étant donné que c'est une adaptation en français de la version de Lonnie Donegan.

Mais le crédit d'adaptation n'est stipulé nul part.

C'est comme si tu disais que "Cours plus vite Charlie" a été crée par Johnny avec la complicité de Long Chris. Ca n'a pas de sens. C'est une adaptation aussi. Mais là il est bien stipulé sur le 33T de l'époque.

Tendis que pour "Le diable me pardonne", ou "Cheveux long et idées courtes" il n'y a rien....

Cours plus vite Charlie est la reprise en français de la chanson chanté par Eddie Cochran ' Cut Across Shorty'.

Pour ce qui est de 'Le diable me pardonne', c'est normal qu'il n'y a rien de marqué puisque c'est une chanson de Gilles Thibaut et Johnny Hallydzay et en aucun cas une adaptation de Lonnie Donegan.
Regarde l'album 'Johnny chante Hallyday'.
Il n'y a aucune adaptation. c'est un album fait pat par Johnny et écrit par plusieurs auteurs français.
Seul album 100% Johnny Hallyday.

pourtant quand j'écoute cela ça m a l air d etre la même chanson.
https://www.youtube.com/watch?v=uXyw6MRVavM

[quote="Phiphi"] Très bonne analyse , je comprends la raison pour laquelle ,  ce CD live a été mis souvent en cause mais je suis sûr qu'il doit y en avoir d'autres dans le même genre avant ou après , du temps où la vente des disques était encore au beau fixe et où il fallait absolument après un CD live  concrétiser un spectacle pour les futures tournées et en attendant un prochain album ( lui comme d'autres) .

Maintenant , il en va tout autre , les artistes ont besoin de remplir le salles s'ils veulent durer ( je pense aux générations actuelles qui ne peuvent plus se permettre d'attendre plus de deux ans après un  échec d'un cd studio et il en a tant), les ventes studios ne progressent pas loin de là car il y en a tant sur le marché .

A part Johnny pour son album posthume , mais c'est l'Icône !!!

Perso , j'ai cessé d'acheter les disques de Johnny depuis longtemps et bien avant son départ ,  ses chansons sont dans ma tête , je l'écoute sur YouTube tous les soirs , au moins je ne me laisse pas influencé par les maisons de disques diverses , mon argent n'ira pas vers elles .

Finalement , en réfléchissant , cela ne m'étonne pas , avec la technique on peut tout métamorphoser .

Ceci dit , j'ai vu ce spectacle au Zenith en 84 , j'avais 23 ans , il était sublime  et là Johnny !  était lui même et ne trichait pas car c'est sur scène que l'on reconnait la grandeur d'un artiste dont il faisait partie
au sens noble du terme et étant unique.

Ensuite , je suis sûr que Johnny était au courant mais ce n'était pas son souci , il s'en fichait qu'il y ait un vrai ou un faux live, cela concernait son producteur et sa maison de disque et aussi  je n'entre plus dans ce système des sorties futures qui enrichissent  Warner ou Universal qui sont de la même spirale et de la même connivence  , is savent se partager les bénéfices mais ce sera toujours sans ma contribution .[/quote]


je vous rejoins sur votre analyse des sorties à venir ......même si je n'achète pas ,et que je n'ai jamais suivi les concerts de Johnny ,sauf quand j'étais ado (galas ) ni les produits dérivés , elles ont au moins l'avantage d'entretenir le souvenir d'un artiste exceptionnel , après le business des maisons de disques et de tous ceux qui en vivent évidemment
écouter quelques chansons ,ou voir quelques vidéos de JH me plaisent beaucoup ,et me suffisent , mais je ne sais pas voir , si il y a trucage sur les live ou autres productions ....
je ne sais pas si c'est spécifique à la France , mais le "marché" du disque ici , fait de la résistance , par rapport à certains pays ,mais le dernier CD est tout simplement magnifique avec la reprise de mac pherson ....de loin supérieur à l'original

...superieur à l'original "vocalement " , mais c'est un choix perso !

BulQiz a écrit:Allé un autre pour le plaisir.


Je suis né dans la rue "composé" par Mick Jones et Tomy Brown.

Plagié du crossroads de Cream.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=Dg1pHeYmaQE

Le titre Crossroads ce n'est de Cream même si leur version est d'anthologie

De plus l'arrangement utilisé par Cream peut être entendu un an avant cette reprise sur le premier LP  de Ten Years After...

jeanpaul a écrit:

Phiphi a écrit: Très bonne analyse , je comprends la raison pour laquelle ,  ce CD live a été mis souvent en cause mais je suis sûr qu'il doit y en avoir d'autres dans le même genre avant ou après , du temps où la vente des disques était encore au beau fixe et où il fallait absolument après un CD live  concrétiser un spectacle pour les futures tournées et en attendant un prochain album ( lui comme d'autres) .

Ceci dit , j'ai vu ce spectacle au Zenith en 84 , j'avais 23 ans , il était sublime  et là Johnny !  était lui même et ne trichait pas car c'est sur scène que l'on reconnait la grandeur d'un artiste dont il faisait partie
au sens noble du terme et étant unique.

Si tu avais 23 ans en 1984, alors aujourd'hui, tu as 58 ans et non 75 comme c'est marqué.
Sauf si tu as 75 printemps, alors tu l'a vu en 1984 à l'age de 40 ans.
Petit cachotier.

On nous ment partout.

Amitiés Jean Paul.

jojo_75 a écrit:
Le titre Crossroads ce n'est de Cream même si leur version est d'anthologie

De plus l'arrangement utilisé par Cream peut être entendu un an avant cette reprise sur le premier LP  de Ten Years After...

Merci pour l'info, je ne connaissais pas cette version des Ten Years After.

Johnny1966 a écrit:

jeanpaul a écrit:

Phiphi a écrit: Très bonne analyse , je comprends la raison pour laquelle ,  ce CD live a été mis souvent en cause mais je suis sûr qu'il doit y en avoir d'autres dans le même genre avant ou après , du temps où la vente des disques était encore au beau fixe et où il fallait absolument après un CD live  concrétiser un spectacle pour les futures tournées et en attendant un prochain album ( lui comme d'autres) .

Ceci dit , j'ai vu ce spectacle au Zenith en 84 , j'avais 23 ans , il était sublime  et là Johnny !  était lui même et ne trichait pas car c'est sur scène que l'on reconnait la grandeur d'un artiste dont il faisait partie
au sens noble du terme et étant unique.

Si tu avais 23 ans en 1984, alors aujourd'hui, tu as 58 ans et non 75 comme c'est marqué.
Sauf si tu as 75 printemps, alors tu l'a vu en 1984 à l'age de 40 ans.
Petit cachotier.

On nous ment partout.

Amitiés Jean Paul.

Sauf que c'est Phiphi qui a écrit qu'il avait 23 ans en 1984 et pas Jean Paul qui lui a 75 ans.
Regarde ta citation, tu vois bien qui a écrit quoi  

https://johnnyhallydayleweb.forumpro.fr/t15312-video-la-verite-sur-le-zenith-1984#220369
Y a en partout des erreurs sur le forum..

Amitiés Stéphane.

bonsoir Stéphane
non ,je n'ai fait qu'aller dans le sens de l'analyse de phiphi qui à vu ce spectacle en 84 et je reprenais ses paroles
perso ,je n'ai jamais vu un grand concert de Johnny ,mais seulement quelques galas quand il venait dans l'ouest dans les années
60 / 65 et le trajet en "dauphine "quand on voulait bien m'emmener ....mais le plus souvent en mobylette
ceci dit ,j'aurais préféré écrire 58 ans ......malheureusement
amitiés Stéphane
bonne soirée

amitiés également à réclamation
nous avons dû écrire en même temps .....ce n'est pas grave ,on peut tous se tromper
bonne soirée

BulQiz a écrit:Allé un autre pour le plaisir.


Je suis né dans la rue "composé" par Mick Jones et Tomy Brown.

Plagié du crossroads de Cream.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=Dg1pHeYmaQE

Qui est une reprise de Robert Johnson et bien créditer a son nom par Cream, ce qui est assez a rare pour l’époque.
Clapton s'est d'ailleurs aussi inspiré de Travelling Riverside Blues qui est aussi de Robert Johnson car il voulait plutôt enregistré celle ci que Crossroads, il finira par l'enregistrer pour l'album Me and Mr. Johnson en 2004.




Après a l’époque c'est souvent arrivé comme Bo Diddley avec I'm a Man qui est basé sur le Hoochie Coochie Man de Muddy Waters qui lui même lui répondra avec Mannish Boy (mais crédita Bo Diddley) et ce I'm a Man sera repris par The Yardbirds dans une version un peu plus accélère et a se finira avec La fille du Père Noel de Jacques Dutronc ou en The Jean Genie de David Bowie.
Led Zeppelin ou les Stones ont aussi déjà fait le coup.

Reclamation a écrit:

Johnny1966 a écrit:

jeanpaul a écrit:

Phiphi a écrit: Très bonne analyse , je comprends la raison pour laquelle ,  ce CD live a été mis souvent en cause mais je suis sûr qu'il doit y en avoir d'autres dans le même genre avant ou après , du temps où la vente des disques était encore au beau fixe et où il fallait absolument après un CD live  concrétiser un spectacle pour les futures tournées et en attendant un prochain album ( lui comme d'autres) .

Ceci dit , j'ai vu ce spectacle au Zenith en 84 , j'avais 23 ans , il était sublime  et là Johnny !  était lui même et ne trichait pas car c'est sur scène que l'on reconnait la grandeur d'un artiste dont il faisait partie
au sens noble du terme et étant unique.

Si tu avais 23 ans en 1984, alors aujourd'hui, tu as 58 ans et non 75 comme c'est marqué.
Sauf si tu as 75 printemps, alors tu l'a vu en 1984 à l'age de 40 ans.
Petit cachotier.

On nous ment partout.

Amitiés Jean Paul.

Sauf que c'est Phiphi qui a écrit qu'il avait 23 ans en 1984 et pas Jean Paul qui lui a 75 ans.
Regarde ta citation, tu vois bien qui a écrit quoi  

https://johnnyhallydayleweb.forumpro.fr/t15312-video-la-verite-sur-le-zenith-1984#220369
Y a en partout des erreurs sur le forum..

Amitiés Stéphane.

Tu as tout à fait raison.

jeanpaul a écrit:bonsoir Stéphane
non ,je n'ai fait qu'aller dans le sens de l'analyse de phiphi  qui à vu ce spectacle en 84  et je reprenais ses paroles
perso ,je n'ai jamais vu un grand concert de Johnny ,mais seulement quelques galas quand il venait dans l'ouest  dans les années
60 / 65 et le trajet  en "dauphine "quand on voulait bien m'emmener  ....mais  le plus souvent en mobylette
ceci dit ,j'aurais préféré écrire 58 ans ......malheureusement
amitiés Stéphane
bonne soirée

Bonjour Jean Paul,
Tant que tu as la santé, c'est le principal.
Et désolé si je t'ai rajeuni.
J'avais mal vu que ce n'étais pas toi mais PhiPhi.

Bonne journée Jean Paul.

pas de souci Stéphane
il faut reconnaitre que ce n'est pas facile de faire la différence entre un message cité .......et la réponse
"suggestion " faite aux administrateurs
amitiés

[quote="jeanpaul"]pas de souci Stéphane
il faut reconnaitre que ce n'est pas facile  de faire la différence entre un message cité .......et la réponse
"suggestion " faite aux  administrateurs
amitiés [/quote]

mais je ne dois sûrement pas faire la bonne manip non plus

jeanpaul a écrit:

jeanpaul a écrit:pas de souci Stéphane
il faut reconnaitre que ce n'est pas facile  de faire la différence entre un message cité .......et la réponse
"suggestion " faite aux  administrateurs
amitiés

mais je ne dois sûrement pas faire la bonne manip non plus

Bonjour Jean-Paul,
Il faut cliquer sur citer et non faire un copier coller sinon on ne voit pas le message que tu désires mettre en avant.
C'est pour ça que je me suis fait avoir.
Mais ce n'est pas grave.

Bon weekend à tous