Vidéo La vérité sur le Zénith 1984.

Super intéressant et très instructif.
Bravo pour ce travaille.

Stupéfiant !! Il ne reste qu à espérer un livre cd avec le live , le vrai ...

Pour le vrai live vrai de vrai c'est ds le coffret 2003.

Très bonne analyse , je comprends la raison pour laquelle , ce CD live a été mis souvent en cause mais je suis sûr qu'il doit y en avoir d'autres dans le même genre avant ou après , du temps où la vente des disques était encore au beau fixe et où il fallait absolument après un CD live concrétiser un spectacle pour les futures tournées et en attendant un prochain album ( lui comme d'autres) .

Maintenant , il en va tout autre , les artistes ont besoin de remplir le salles s'ils veulent durer ( je pense aux générations actuelles qui ne peuvent plus se permettre d'attendre plus de deux ans après un échec d'un cd studio et il en a tant), les ventes studios ne progressent pas loin de là car il y en a tant sur le marché .

A part Johnny pour son album posthume , mais c'est l'Icône !!!

Perso , j'ai cessé d'acheter les disques de Johnny depuis longtemps et bien avant son départ , ses chansons sont dans ma tête , je l'écoute sur YouTube tous les soirs , au moins je ne me laisse pas influencé par les maisons de disques diverses , mon argent n'ira pas vers elles .

Finalement , en réfléchissant , cela ne m'étonne pas , avec la technique on peut tout métamorphoser .

Ceci dit , j'ai vu ce spectacle au Zenith en 84 , j'avais 23 ans , il était sublime et là Johnny ! était lui même et ne trichait pas car c'est sur scène que l'on reconnait la grandeur d'un artiste dont il faisait partie
au sens noble du terme et étant unique.

Ensuite , je suis sûr que Johnny était au courant mais ce n'était pas son souci , il s'en fichait qu'il y ait un vrai ou un faux live, cela concernait son producteur et sa maison de disque et aussi je n'entre plus dans ce système des sorties futures qui enrichissent Warner ou Universal qui sont de la même spirale et de la même connivence , is savent se partager les bénéfices mais ce sera toujours sans ma contribution .

johnny95 a écrit:Pour le vrai live vrai de vrai c'est ds le coffret 2003.

Pas intégralement justement.
Écoutes la vidéo

En fin de compte dans quelques mois, nous apprendrons tous que tous les albums live de Johnny sont des faux Live.
Tout le monde va éplucher chaque Live pour dire que tels ou tels titres est un faux Live.
Foutaise.

Une personne lambda va décortiquer chaque album Live de Johnny et prouver ( J'en doute ) que tel titre n'est pas un Live et le mettre sur You Tube.
Et ça marche car près de 1700 vues. Il a gagné son pari.

Il y aura toujours des gens qui auront à redire ou à critiquer sur Johnny, sa discographie ou ses concerts.

Depuis que Johnny est parti, tout le monde déballe. Tout le monde à quelque chose à redire.
45 ans de passion, personne ne me fera changer d'avis.
Une bête de scène, un chanteur hors pair, un charisme unique.
Le seul qui me fait vibrer avec Elvis.

Bin non Johnny 1966 , le spécificité du faux live du Zénith est connue depuis longtemps, et on en a déjà parler souvent ici même

Là on peut dire que c’est soit un rappel, soit une analyse plus approfondie.

J’ai écouté la vidéo mais bon c’ Est bien parce que j’avais une demi-heure à tuer , car il est un peu rébarbatif le gars

Je sais qu'il y a un faux Live et un vrai Live. De la à dire que le double CD de 2003 est aussi un faux Live.

As t'on besoin de savoir toutes les vérités sur les vrais ou faux Live de Johnny si il y en a ?
Va t'on apprendre un jour que tel ou tel album studio n'a jamais été chanté par Johnny ?

Chacun aura sa position sur chaque album Live.

Il y en a qui se référence par rapport à Wikipédia.
Il faut savoir que n'importe qui peut mettre sa patte sur Wikipédia.
Il n'est pas fiable à 100%, loin de là.

Pour en revenir au Zénith 84, c'est mon premier concert et surement l'un des meilleurs avec Bercy 87 et Bercy 95.
Le seul point négatif de ce concert, le son qui n'est pas aussi bon que dans une salle comme Bercy.

Sauf que ce gars n'a rien inventé.
Il a juste fait un beau boulot de synthèse très clair.
Cela fait des années que les fans en parlent.
D'ailleurs, cela a déjà été abordé à plusieurs reprises sur de nombreux forums dont celui-ci :

https://johnnyhallydayleweb.forumpro.fr/t8910-zenith-1984

https://johnnyhallydayleweb.forumpro.fr/t11064-ressemblance-intro-zenith-1984?highlight=Zénith+84

Et y a aussi du faux live dans celui de Vegas.
Y a des retouches sur La Tour Eiffel, etc...

Faut écouter ses disques de temps en temps..

Johnny1966 a écrit:Je sais qu'il y a un faux Live et un vrai Live. De la à dire que le double CD de 2003 est aussi un faux Live.

Dans la mesure où on retrouve des mêmes versions dans le CD de 2003 et dans le faux live de 84, on peut donc dire, en effet, que :
"le double CD de 2003 est aussi un faux Live."

Johnny1966 a écrit:As t'on besoin de savoir toutes les vérités sur les vrais ou faux Live de Johnny si il y en a ?

On peut vivre sans le savoir, il est vrai.
Mais, quand on est fan et collectionneur, on peut aussi s'y intéresser.
Chacun a le choix..

Reclamation a écrit:

Johnny1966 a écrit:Je sais qu'il y a un faux Live et un vrai Live. De la à dire que le double CD de 2003 est aussi un faux Live.

Dans la mesure où on retrouve des mêmes versions dans le CD de 2003 et dans le faux live de 84, on peut donc dire, en effet, que :
"le double CD de 2003 est aussi un faux Live."

Johnny1966 a écrit:As t'on besoin de savoir toutes les vérités sur les vrais ou faux Live de Johnny si il y en a ?

On peut vivre sans le savoir, il est vrai.
Mais, quand on est fan et collectionneur, on peut aussi s'y intéresser.
Chacun a le choix..

Tu as tout à fait raison.

Ce qui est intéressant, c'est de se rendre compte que le "vrai live" n'en est pas vraiment un et reprend la plupart des enregistrements du "faux live". J'avais déjà remarqué les inégalités sonores sur la version de 2003 et j'en avais conclu (pour moi-même) que ce double CD était un assemblage.

La recommandation la plus intéressante de cette vidéo consiste à écouter le vrai vrai live du DVD, voire d'en extraire l'audio pour en faire un CD perso.

Il serait aussi intéressant de comparer "Destination Vegas" avec le 2CD live sorti en 2003, le DVD et la version TF1. A suivre...

Pour ma part, je n'écoute presque jamais les albums live. Je préfère de loin les enregistrements "amateur" même si le son est parfois approximatif.
Au moins on a le concert complet et sans traficotage.

Johnny1966 a écrit:Je sais qu'il y a un faux Live et un vrai Live. De la à dire que le double CD de 2003 est aussi un faux Live.

As t'on besoin de savoir toutes les vérités sur les vrais ou faux Live de Johnny si il y en a ?
Va t'on apprendre un jour que tel ou tel album studio n'a jamais été chanté par Johnny ?

Chacun aura sa position sur chaque album Live.

Il y en a qui se référence par rapport à Wikipédia.
Il faut savoir que n'importe qui peut mettre sa patte sur Wikipédia.
Il n'est pas fiable à 100%, loin de là.

Pour en revenir au Zénith 84, c'est mon premier concert et surement l'un des meilleurs avec Bercy 87 et Bercy 95.
Le seul point négatif de ce concert, le son qui n'est pas aussi bon que dans une salle comme Bercy.

Dommage que tu réagisses comme ca .Ce gars a juste fait de l'excellent travail sur ce double album live et il ne dit pas de conneries . Celui que ca n'intéresse pas n'est pas obligé d'écouter mais c'est quand même intéressant de voir de quoi sont capables les maisons de disques !
Ce fait des années que nous avons des discussions sur cet album et ce mec nous propose une analyse approfondie de la chose , personnellement j'ai plutôt tendance a le remercier plutôt qu'a le dénigrer.
Suis même pas sur que Johnny soit informer de cette cuisine interne mais de toutes façons , c'est sans importance !

Merci à l'auteur de cette vidéo

c'est le meilleur résumé que j'aie eu jusqu'à présent

je vais certainement acheter le poing blanc pour
les deuxième versions répétitions de
Nashville blues et
Mon p'tit loup (ça va faire mal ce soir)

et le 15 titres ou en concert pour les lives de
Ne me quitte pas
Entre violence et violon
Rien à personne et
Ne tuez pas la liberté

dans le résumé à la fin tu parle du 2003 avec
Ne me quitte pas et
Rien à personne en vrai live
ce qui contredit ta propre présentation

par contre je me fiche de ton avis et de tes gros mots qui n'apportent rien

Bonjour à tous,

Ce qu'il dit est surement vrai et il le prouve.

Attention, je ne le dénigre pas mais comme tu dis, pour moi, c'est sans importance.

Ce qu'on peut espérer maintenant c'est qu'Universal rendre justice à ce fabuleux concert avec un vrai live audio intégrale prochainement et éventuellement quelques bonus sympa comme le medley de la première et les duos/rappels de la dernière. (Si ils les possèdent bien entendu).  
Peut-être que la rencontre avec Guy Job a été fructueuse, du moins il faut l'espérer.


Un coffret CD/DVD intégrale vrai live audio + une version un peu restauré de la vidéo que l'on connaît sans oublié un triple ou quadruple vinyles me rendrait déjà très heureux.

C'est con qu'une édition anniversaire ne soit pas prévu, en février nous fêterons les 35ans de la dernière.

Le but de cette vidéo était surtout de démontrer que Philips, Phonogram, Mercury , bref Universal n’ont jamais édité de toutes les versions CD, vinyle et avec le temps une version vrai live intégrale ou version live alternative du DVD . 3 mois de concerts au Zénith et pas une bonne captation de ce nom ?
Il est vrai que David s’est perdu dans ses notes pour le résumé de fin sur les titres Ne me quitte pas et Rien à personne version 2003 : faux live des précédentes versions.
Que Universal récupère le coup sur ce concert ne servira pas à grand chose, le DVD fait largement l’affaire mais une version alternative oui ! Celle du 23 décembre 84, celle de la dernière du 2 février 85 par exemple.

Pour
Ne me quitte pas
Est-ce que la version History est aussi en répétition ?

DJEric a écrit:Le but de cette vidéo était surtout de démontrer que Philips, Phonogram, Mercury , bref Universal n’ont jamais édité de toutes les versions CD, vinyle et avec le temps une version vrai live intégrale ou version live alternative du DVD . 3 mois de concerts au Zénith et pas une bonne captation de ce nom ?
Il est vrai que David s’est perdu dans ses notes pour le résumé de fin sur les titres Ne me quitte pas et Rien à personne version 2003 : faux live des précédentes versions.
Que Universal récupère le coup sur ce concert ne servira pas à grand chose, le DVD fait largement l’affaire mais une version alternative oui ! Celle du 23 décembre 84, celle de la dernière du 2 février 85 par exemple.

Félicite David pour son travaille Eric.

En espérant une visite de Jean-François Chenut dans ton émission très prochainement.

Bon dimanche.

Luc D a écrit:Pour
Ne me quitte pas
Est-ce que la version History est aussi en répétition ?

En effet Luc, c’est la version répétition ! Même ici !

Johnny60 a écrit:

DJEric a écrit:Le but de cette vidéo était surtout de démontrer que Philips, Phonogram, Mercury , bref Universal n’ont jamais édité de toutes les versions CD, vinyle et avec le temps une version vrai live intégrale ou version live alternative du DVD . 3 mois de concerts au Zénith et pas une bonne captation de ce nom ?
Il est vrai que David s’est perdu dans ses notes pour le résumé de fin sur les titres Ne me quitte pas et Rien à personne version 2003 : faux live des précédentes versions.
Que Universal récupère le coup sur ce concert ne servira pas à grand chose, le DVD fait largement l’affaire mais une version alternative oui ! Celle du 23 décembre 84, celle de la dernière du 2 février 85 par exemple.

Félicite David pour son travaille Eric.

En espérant une visite de Jean-François Chenut dans ton émission très prochainement.  

Bon dimanche.

Je transmettrai Johnny 60 !
Jean-François sera présent pour une émission spéciale sorties « Johnny » et « Hallyday Olympia Story » le 23 octobre !
Bon dimanche

DJEric a écrit:

Johnny60 a écrit:

DJEric a écrit:Le but de cette vidéo était surtout de démontrer que Philips, Phonogram, Mercury , bref Universal n’ont jamais édité de toutes les versions CD, vinyle et avec le temps une version vrai live intégrale ou version live alternative du DVD . 3 mois de concerts au Zénith et pas une bonne captation de ce nom ?
Il est vrai que David s’est perdu dans ses notes pour le résumé de fin sur les titres Ne me quitte pas et Rien à personne version 2003 : faux live des précédentes versions.
Que Universal récupère le coup sur ce concert ne servira pas à grand chose, le DVD fait largement l’affaire mais une version alternative oui ! Celle du 23 décembre 84, celle de la dernière du 2 février 85 par exemple.

Félicite David pour son travaille Eric.

En espérant une visite de Jean-François Chenut dans ton émission très prochainement.  

Bon dimanche.

Je transmettrai Johnny 60 !
Jean-François sera présent pour une émission spéciale sorties « Johnny » et « Hallyday Olympia Story » le 23 octobre !
Bon dimanche

Super
Merci pour l'info.

Bonjour. Merci pour la vidéo et les explications. Il est étonnant de voir comment une maison de disques se comporte envers les fans de leur plus important artiste ; aucun respect. Autant à l'époque du vinyle cela pouvait se comprendre (quantité limitée sur un disque) mais depuis l'arrivée du numérique.... Comment expliquer l'absence de Gabrielle ; si ce n'est par une gestion du catalogue par bricolo/bricolette. Si mes souvenirs sont bons, en 2003 aucune explication pour cette absence. Si tu n'étais pas content tu pouvais te faire rembourser le coffret. Tout cela pour dire qu'après avoir édité des versions mensongères du Zénith 84, il est étonnant qu'aujourd'hui Universal communique sur des coffrets Parc des Princes 93, Olympia Story...... en précisant les dates d'enregistrement, matinée, soirée.... Le clou de la vidéo Youtube est quand même l'éventuelle phrase de fin de Johnny qui daterait de 1982. En plus de prendre les fans pour des imbéciles, ce comportement nuit à Johnny et laisse le champ libre à ses détracteurs. Les qualités de l'artiste sont tellement grandes qu'il n'y a pas besoin de bidouiller ses enregistrements.

DJEric a écrit:

Luc D a écrit:Pour
Ne me quitte pas
Est-ce que la version History est aussi en répétition ?

En effet Luc, c’est la version répétition ! Même ici !

Merci DJEric

Rappelons tout de même qu'à l'origine, le "faux live" est sorti en urgence le 24 octobre 1984 alors que la première du Zenith débutait le lendemain 25 octobre. Et ceci dans le but d'essayer de renflouer les caisses suite au gouffre financier que laissait présager les réservations du Zenith.

D'accord pour le premier vrai/faux vinyle. On peut comprendre le besoin de trésorerie. De plus, il n'y avait pas vraiment de tromperie. Acheter un live avant le concert, c'est évident qu'il y a un problème. Par contre, pour le second vinyle et tous les CD qui suivent...... Je me trompe peut-être, mais à part un mépris total du fan, un minimum de boulot pour un maximum de bénéfice je ne vois pas trop d'autres explications.

serge44 a écrit:D'accord pour le premier vrai/faux vinyle. On peut comprendre le besoin de trésorerie. De plus, il n'y avait pas vraiment de tromperie. Acheter un live avant le concert, c'est évident qu'il y a un problème. Par contre, pour le second vinyle et tous les CD qui suivent...... Je me trompe peut-être, mais à part un mépris total du fan, un minimum de boulot pour un maximum de bénéfice je ne vois pas trop d'autres explications.

Je comprends, mais le soit disant vrai live est sorti 3 semaines après la première du Zenith. Certainement encore en urgence pour palier  aux mauvaises rentrées financières annoncées par ces 3 mois de réservation du Zenith. Et palier aux commentaires des journalistes qui n'ont pas dû être dupes de la supercherie (un live qui sort la veille de la première, c'est pas dure à comprendre.)
Des gouttelettes devaient tomber du front du producteur en lisant les chiffres de ses mains toutes tremblantes.
Ils ont dû faire un mélange avec le faux tout simplement pour palier à certaines chansons en vrai live qu'ils jugeaient pas assez bien pour finir sur disque? Au lieu de tout simplement les écarter. Sinon il n'y a pas d’explication plausible.  

Je ne pense pas qu'ils ont voulu faire un minimum de boulot pour un maximum de bénéfice en ressortant par la suite un vrai live agrémenté de titres issus du faux. Mais tout simplement éviter la banqueroute sur le moment.
On va pas se plaindre, d'autres auraient annulés les concerts pour faute de réservations par rapport au coût. Et on aurait pas eu de vhs, de dvd, et d'un disque "presque vrai live". Et d'un disque chanté en répétitions. Ces disques sont top, et ce Zenith est aujourd'hui un must dans la carrière de Johnny!

Mais je suis d'accord, il est temps qu'ils nous sortent un vrai live comme on peut entendre sur le dvd. Même si beaucoup trouveront alors à y redire (du genre : "Ils se sont pas fait suer, ils nous ont juste extraits l'audio du DVD....comme nous pouvons le faire nous même")

Je vois que tu es toujours prêt à leur trouver des excuses.
Alors, pour le faux live de 2003, c'est quoi ta justification ?
Johnny n'a pas fait de concerts en 2002, les pauvres producteurs de chez Universal mangeaient au Restos du Coeur, alors ils n'avaient plus d'argent pour numériser les bandes des concerts du Zénith..

Reclamation a écrit:Je vois que tu es toujours prêt à leur trouver des excuses.
Alors, pour le faux live de 2003, c'est quoi ta justification ?
Johnny n'a pas fait de concerts en 2002, les pauvres producteurs de chez Universal mangeaient au Restos du Coeur, alors ils n'avaient plus d'argent pour numériser les bandes des concerts du Zénith..

Je vois que tu es toujours prêt à émettre des réclamations sur tout
Sinon je ne trouve pas des excuses, mais faudrait se remettre dans le contexte de 1984 pour juger.
Pour le 2003, il nous a été venté à la sortie de l’intégrale comme une version vrai live. Et je ne doute pas de leur intention. Mais plus de leur compétence.

Autant je connaissais l'enfumage du Zénith 84, autant j'ignore le problème du Parc 2003. Il y a quoi d'anormal sur ce live ?

Je pense qu'il vouait parler de la réédition 2003 du zenith 84 et non pas du live pdp 2003 .

Tu as raison, c'est le CD du Zénith de l'intégrale 2003. Quel imbécile, j'aurai du réfléchir avant d'écrire.

Les modérateurs.
Va falloir penser à retirer le titre 'Gabrielle' de l'édition de 2003 qui n'existe pas dans la discographie. Un titre inédit en CD du Zénith 84
http://www.hallyday.com/Son/Disco/disco03c.html

FREDOROCK78 a écrit:Rappelons tout de même qu'à l'origine, le "faux live" est sorti en urgence le 24 octobre 1984 alors que la première du Zenith débutait le lendemain 25 octobre. Et ceci dans le but d'essayer de renflouer les caisses suite au gouffre financier que laissait présager les réservations du Zenith.

Petite rectification: le concert du 25 octobre 1984 a été annulé à cause d'une grève d'E.D.F

Pour ce qui est du "Vrai live" il n'y a que le DVD.Le CD de 2003 est un montage qui s'entend super bien a l'oreille.Bizarre qu'Universal n'as pas extrait le son du DVD comme ils l'ont fait pour d'autres CD de l'integrale live 2003.Esperons un jour une ressortie qui serait le pur live.

RockyMalone a écrit:Pour ce qui est du "Vrai live" il n'y a que le DVD.Le CD de 2003 est un montage qui s'entend super bien a l'oreille.Bizarre qu'Universal n'as pas extrait le son du DVD comme ils l'ont fait pour d'autres CD de l'integrale live 2003.Esperons un jour une ressortie qui serait le pur live.

Même pour le son du DVD, il y a du taf à faire dessus au niveau mix et mastering. Ça serait bien qu'on nous propose quelque chose de plus propre, plus riche et plus représentatif du concert.

Qu'en est il de la version "tout public" elle n'est pas prise en compte dans la vidéo .Est-ce la version "répétition" ou vrai/faux live?

Angelo58 a écrit:Qu'en est il de la version "tout public" elle n'est pas prise en compte dans la vidéo .Est-ce la version "répétition"  ou vrai/faux live?

Aucune surprise ! C’est le 2ème concert vinyle retranscrit sur CD !

En effet, c'est le soi-disant 'vrai' live.
Au passage, contrairement à ce qui est écrit dans la disco du site, ce double cd n'est pas sorti en 1984

Johnny1966 a écrit:Les modérateurs.
Va falloir penser à retirer le titre 'Gabrielle' de l'édition de 2003 qui n'existe pas dans la discographie. Un titre inédit en CD du Zénith 84
http://www.hallyday.com/Son/Disco/disco03c.html

C'est retiré

Merci pour ton intervention.

Reclamation a écrit:En effet, c'est le soi-disant 'vrai' live.
Au passage, contrairement à ce qui est écrit dans la disco du site, ce double cd n'est pas sorti en 1984

A mon avis cela date de 1992 as-tu une date plus précise?

Phil a écrit:

Reclamation a écrit:En effet, c'est le soi-disant 'vrai' live.
Au passage, contrairement à ce qui est écrit dans la disco du site, ce double cd n'est pas sorti en 1984

A mon avis cela date de 1992 as-tu une date plus précise?

Le premier double cd est sortit dans "le flight case", 92 je pense ?

Il y'a eu beaucoup de manipulation de la part d'Universal sur les enregistrements live, le zénith 84 en est bien la preuve.

La face B du 45 T "J'ai épousé une ombre" est aussi un faux live. C'est "Carte postale d'Alabhama" version studio avec ajout du public.

Pourtant il est bien écrit "enregistrement public"...

25 août 1992 dans le flightcase ou dans un coffret 'Tout public'

Le flight case et les coffrets Tout public sont dans la discographie.

N'est-il pas sorti seul?

A ma connaissance non....

Le seul double zénith 84 qui est sortit seul est celui de l integrale 2003.

BulQiz a écrit:A ma connaissance non....

Le seul double zénith 84 qui est sortit seul est celui de l integrale 2003.

Le double CD Zénith 84 est bien sorti en 92 dans le coffret tout public 84/87 et dans le flight case !

Donc il n'est pas sorti à l'unité

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Si en 2004.

La plupart des CD du coffret intégrale Live sont sorti à l'unité en 2004 et le zénith 84 en fait partie.