Le rap et le blues

Salut les amis,
Il y a bien longtemps que je ne suis pas intervenu sur ce forum bien que le suivant de temps en temps mais la polemique naissante sur le duo Doc Gyneco/JH sur "Je suis ne dans la rue" m'interesse particulierement car elle est tout a fait inutile et historiquement infondee.
Le rap existait avant le blues et s'appelait le "Shouting" (il existe encore des groupes qui font du "shouting" dans certains petits villages du Mississippi). Les esclaves Africains pour se donner du courage pour ramer pendant leur voyage vers l'Amerique chantaient/parlaient des melopees rythmees par un marin qui frappait le sol avec une rame pour donner la cadence. Ils continuerent cette pratique lorsqu'ils travaillaient ensuite dans les champs de coton, ce qui donna naissance a l'expression Americaine "rapping" ce qui veut dire parler en accentuant et en disant des choses negatives. Et puis un jour, un esclave a du apprendre trois accords de guitare joues sur 12 mesures en continua de mi-parler/mi-chanter en jouant. Cela s'appellait le "Talking Blues" (Blues parle) et Bob Dylan notemment en a compose plusieurs au debut de sa carriere. Le "Shouting"/"Talking Blues" devint le rap dans les annees 70 lorsque James Brown melangea le "Talking Blues" avec son Funk, notemment sur son titre "Rap Payback".
D'autrepart "Je Suis Ne Dans La Rue" est un blues inspire du "Crossroads" attribue a Eric Clapton mais qui fut en fait compose par Robert Johnson, l'un des premiers grands bluesmen Americains. Clapton s'est contente d'electriser la version de Robert Johnson en y ajoutant le superbe riff d'intro que Robin Lemesurier reprend d'ailleurs sur les versions recentes de "Je suis ne Dans La Rue" en concert.
L'idee d'un duo de rap sur un blues est donc non seulement logique mais egalement interessante pour une autre raison car le rock'n roll des annees 50 (qui n'etait que du rhytm & Blues joue par des blancs) etait a la societe d'alors ce que le rap est a la societe actuelle...Il n'y a rien de nouveau sous le soleil...
Amities a tous et specialement a Rockeur, Jipe, Phil et Rossana
alanUSA

Salut Alan
Tu reviens donc chez nous, disons chez toi....
Tu m'en vois ravi.....

Ton ami
Jipé

Bonjour Alan et effectivement cela faisait un moment ....

Supercontent de te lire et merci pour ce rappel qui éclaire ce pan important de la musique .Cela va de soi pour moi et effectivment , il faut remonter aux origines pour en trouver les sources .
Aujourd'hui l'aspect le plus agressif ne me plaît pas et je reste relativement insensible à ce que j'entends aujourd'hui ( Tout n'est pas mauvais bien sûr ! ) ,
Mai s je suis encore plus insensible à la polémique sur le futur duo ,une des périodes les plus remarquables de Johnny est celle où le RNB faisait partie intégrante de son répertoire ... Merci pour ce rappel sur" je suis né dans la rue " ...Et James Brown aussi ...
Amitié .

Lolo

PS .Concernant le duo ,il est évident cependant que j'aurais préféré le dynamisme de "Mister Dynamite "mais là c'est raté .....

amitié .

lolo

Bonjour Alan,

Quelle bonne surprise que de te lire, cela faisait vraiment longtemps, trop longtemps !!!

J'espère que tout va bien pour toi du côté de la Grande Pomme

A très bientôt

Rossana

Qu'il fasse un duo sur du rap...soit..mais qu'il ne le fasse pas avec le plus gros has been ridicule de la categorie rap made in france ...c'est tout...

Merci pour ce rappel historique même si à titre strictement personnel, il ne change rien à mon aversion profonde et viscérale pour le rap !
Pour ma part et bien que je ne l'appelle pas de mes voeux, je préfererai entendre Johnny chanter en duo avec Bruel ou Pagny qu'avec Doc Gyneco, car dans le premier cas, au moins, nous aurions affaire à deux chanteurs ...

Bruel , c'est un mec qui fait tout à moitié... un coup chanteur, un coup compositeur, un coup acteur, un coup joueur de poker...et au final, ben il est plus que moyen en tout...mais avec sa grande gu..., il plait à beaucoup....
En plus si c 'est pour devoir subir a nouveau une prestation similaire a celle de bercy 2006, au secours...sans parler de son interminable discours cirage de pompe où la sécurité à presque du venir le chercher pour le virer de scene

Salut Alan,

C'est vrai que ça faisait un baye comme dirait...
Tes interventions sont toujours agrémentées d'une analyse pointue sur le sujet
traité, tout comme j'ai le souvenir de ton étude très intéressante sur l'interprétation
de Johnny chantant en anglais.
@ bientôt.

Bruel et Pagny sont des chanteurs au sens ou un professeur de chant l'entendrait.
Ce qui n'est pas le cas de Doc Gynéco !
En effet, je doute que le commun des mortels puisse de but en blanc chanter sans fausse note CASSER LA VOIX ou PLACE DES GRANDS HOMMES ou les airs d'Opéra adaptés par Pagny.
Bruel a chanté à plusieurs reprises avec Johnny, je ne dis pas que ce sont mes duos préférés, loin s'en faut mais ce ne sont pas les pires ...
CASSER LA VOIX en 91 à Sacrée Soirée donnait l'impression que les deux compères s'amusaient beaucoup ( impression peut-être fausse car moi, je ne prétends pas détenir la vérité ni connaître mieux la musique qu'X ou Y en m'arrogeant des capacités musicales fantômes), mais brisons la, je risque d'être "HS".
En 98, au SDF, le duo sur ET PUIS JE SAIS était très punchy aussi.
Quand à PAGNY, je suppose que s'il a été convié sur scène par PAVAROTI et par Johnny, il pourra se remettre de ne pas avoir les faveurs d'un forumeur intransigeant !
Quant au footballer raté, je crois me souvenir que Julio Iglesias a aussi un temps tenu les buts du REAL MADRID, je crois que suite à un accident de voiture, il a dû abandonner sa carrière pour entreprendre celle de chanteur.
Il me semble que cela ne lui a pas trop mal réussi !
Après, bien sûr, "l'égout et les odeurs" comme disait COLUCHE ...

"Bruel et Pagny sont des chanteurs au sens ou un professeur de chant l'entendrait."

Un prof nommé Armande Altaï par exemple ? Peut-être. Qui se ressemble s'assemble.

Pas tout à fait sûr qu'un prof de chant lyrique pense la même chose, en tout cas pas ceux de ma connaissance qui font partie d'un corps de choeurs réputé.

Remember le Taratata de Johnny pour ceux qui étaient présents, un certain Roberto Alagna, etc, etc ... Alors, vivement Pagny le patagonien à la Scala qu'on s'amuse un peu. Quand les maisons de disques organisent des rencontres avec leurs meilleurs vendeurs, ça donne ce genre de cirque quand bien même feu Pavarotti ou Johnny se sont prêtés au jeu pour des raisons promotionnelles, on en a suffisamment parlé ici-bas.

Quant à l'intransigeance d'un certain forumeur, je pense que celui-ci n'a pas de leçon à recevoir en matière d'intransigeance d'un certain autre forumeur quant au style d'expression exposé dans ce topic pour lequel il émet une "aversion profonde et viscérale" sans visiblement faire la moindre distinction malgré les détails historiques exposés.

C'est bien ce que je disais, parlons de musique avec des gens qui savent ce que c'est

Moi c'est pas tant le fait qu'il chante avec un rappeur qui me fait chier. Johnny peu chanter avec tout le monde sans être ridicule. Mais c'est le fait qu'il chante avec cet encul.... de Doc-sans- Génie,....!
Amis du soir bonsoir! et surout garde en toi, une rock and roll attitude...!!!!

Tout à fait d'accord avec toi Rocoeur.
Avec le doc, on est au plus bas de l'échelle.
Pour le reste, je fuis les donneurs de leçons et leur argumentaire au rabais car moi aussi, j'ai beaucoup plus de plaisir à parler musique avec des gens qui s'y connaissent réellement.
Et puis, c'est sûr que Pavarotti ne pouvait pas inviter qui il voulait à chanter avec lui, d'ailleurs on a eu de la chance que LES FORBANS ou LA COMPAGNIE CREOLE ne fussent pas dans sa maison de disques, sinon, on aurait eu droit non pas à un duo comme avec PAGNY mais une chorale, j'imagine bien le ténor sautillant sur "CHANTE, danse et ris ...".
Enfin, je prends ca à la plaisanterie car franchement, Gyneco, le rap et ces querelles de cours de récréation, ca prête à rire !
Et comme disait COLUCHE, une fois de plus, "mieux vaut prêter à rire que prêter aux pauvres, ca coute moins cher".

"mieux vaut prêter à rire que prêter aux pauvres, ca coute moins cher"

Donc, je ne renchéris pas sur l'ignardise, ça m'évitera une dépense de salive de clavier face à ceux pour qui il est viscéral de renchérir ... à tout prix ... surtout quand on se "prête" des connaissances que l'on a pas. Je stoppe là car ça devient complètement [HS] comme d'habitude avec ce genre de tout petit individu.

Il est bien connu que lorsque l'on parle de choses que l'on ne maîtrise pas et qu'on se prend ( une fois de plus ) les pieds dans le tapis, on cherche alors à clore le sujet afin d'éviter d'étaler au grand jour son ignorance !!
Pourtant, J'avais essayé de traiter ce débat à trois sous avec humour et légéreté ( comme il le mérite d'ailleurs ) mais il faut sans cesse se heurter à l'arrogance pseudo culturelle de ce petit monsieur qui s'érige arbitrairement en autorité officielle du forum pour pouvoir dicter sa loi aux autres forumeurs.
Quand comprendras tu que je n'ai que f... de ton avis et de tes humeurs.
Alors évitons-nous, ca rendra service à tout le monde.
De toutes façons, on ne sera jamais d'accord sur rien !

C'est certainement pas un blaireau comme toi qui va m'apprendre le rock n'roll.
Comme d'habitude, ta mauvaise foi t'accompagne et te noie dans tes propres délires mégalo.
Tu parles de ce que tu ne connais pas, voulant à toutes fins en remontrer a tout le monde.
J'ai rencontrè plusieurs personnes de ce forum et entretenu également des relations suivies par téléphone ou par e-mail.
Outre mon pote historique Eric avec + de 25 ans d'amitié (que tu aurais tant voulu impressioner mais en vain), j'ai rencontré et j'ai déjeuné plusieurs fois avec Pierre 77 et j'ai eu l'occasion d'avoir des échanges téléphoniques cordiaux et francs avec Monia et René que je salue au passage et d'autres encore.
Je t'ai rencontré plusieurs fois aussi et je t'ai permis d'assister au premier rang du Palais des sports au spectacle d'Eddy Mitchell il y a un peu plus d'un an !
Etrange façon d'exprimer ta gratitude.
A chaque rencontre, ni mon look, ni nos conversations ne laissaient apparaître le style"dandy" que tu évoques.
Mais bien sûr, ta mémoire est sélective, voire malhonnête.
Quand bien même, j'aimerai Bruel et consorts ( ce qui n'est pas cas ), j'aurai tout à fait le droit de m'exprimer sur ce forum qui est un espace de liberté réservé aux amateurs de Johnny quels qu'ils soient.
Amateurs de variété, de rock, de hard ou de je ne sais quoi, tout le monde a le droit de participer et d'apporter sa contribution au mythe.
Ni Dieu, ni maître !
Surtout pas un petit despote du dimanche qui veut coute que coute jouer les maître CAPELLO du forum en ramenant sa pseudo science.
Un seul fil rouge ici, aimer Johnny, chacun à sa façon.
Maintenant si Phil ou JPM considèrent que seuls les participants au festival de CHEDIGNY ont le droit de participer encore à ce forum, alors qu'ils désactivent les comptes de tous les autres.
Eric, moi même et tant d'autres disparaîtront alors dans l'oubli des internautes.
Quant à ma passion pour Johnny, je l'ai déjà évoquée avec toi ici et aussi face à face.
Ca fait 33 ans que je l'écoute plusieurs fois par semaine, du vinyl à la cassette, du walkman au CD, du MP3 au DVD, il ne s'est jamais passé une semaine de ma vie sans que j'écoute au moins un album entier de Johnny.
Alors les leçons d'un fan de la dernière heure qui méprisait l'idole ou du moins l'ignorait jusqu'au milieu des années 2000, pour soudain se raccrocher au wagon et ainsi espérer se faire adouber par les inconditionnels de toujours, ca me fait rigoler.
J'écoute entre 15 et 20 heures de musique par semaine ( essentiellement via le MP3 dans les transports Parisien ) et la moitié au moins de ce que j'écoute est signé Johnny.
Ne parle pas de ce que tu connais mal et surtout de ceux que tu connais mal comme Eric ou moi.
Fais le fanfaron sur le forum si ca te chante, ca me laisse froid mais, pour la dernière fois :
FOUS MOI LA PAIX !!

Le forum est à tout le monde et ce sans aucune restriction.


Il est grandement temps que vous arrètiez aussi bien l'un que l'autre.

Pourquoi tant de haine!!! "Si vous allez à San Francisco, vous y verrez des gens que j'aime bien...."

"Fleurs d'amour et d'amitié" ......

Souvenirs ,souvenirs , Rocoeur 48

amitié .

lolo

Arf Claudie Ferrari, j'aime bien la Mustang, ça me correspond parfaitement, surtout après mon périple cet été sur la Route 66 où j'ai tenu une promesse faite à de vrais amis sincères de ce forum qui se reconnaîtront. Maintenant tout dépend qui met la clé de contact pour me faire démarrer, mais je t'avoue que je préfèrerais un vrai conducteur passionné qui sent la sueur et le cambouis à un pousseur de trottinettes qui se prend pour un pilote de bolides.

Bon, ben, il ne nous reste plus qu'à trouver une Corvette (Isa ou Dan, vous êtes sur les rangs ?) et nous serons prêts pour une course effreinée, autant que possible avec dé-RAP-age contrôlé. Et puis, tant que nous sommes dans les citations hallydéennes à l'instar de nos potes Lolo et Rocoeur48, voici la mienne :

A plein gaz il faut choisir dans la vie
Je ne veux pas marcher au ralenti
Pour gagner je prends tous les raccourcis
Si je gagne un jour alors vous direz :
Il est à tout casser

J'ai bien dit "SI" car en fait je ne cherche aucune victoire, pas à mon âge ni avec mon expérience même si j'affirme moi-même être un fan de la dernière heure et ne me suis jamais vanté du contraire, et ça n'est pas pour ça que j'ai été dégommé lors des diverses rencontres qui n'ont pas eu lieu QU'à Chédigny (remember Tarata chère Claudie). En revanche, comme je le disais hier à un très bon pote, lecteur de ce forum, qui se reconnaîtra aussi, la chasse au c.. est mon sport national préféré car à la différence du lapin, celui-ci se met dans ta ligne de mire et il te fournit même le fusil et les munitions pour le shooter. C'est pas du Audiard, mais ça aurait pu. Le dernier qui m'a traité de blaireau l'a fait face à face et il est reparti avec la tête là où je pense, les autres qui le font derrière un clavier c'est du vent ... oups, pardon, du pet de lapin. Bref, pour tout te dire, tout cela m'amuse beaucoup et d'une certaine manière, mon retour sur ce forum est également une forme de résistance quant à ceux qui se croient maîtres du terrain avec leur couronne de lauriers flétris qu'ils se sont auto-attribués. On est rebelle ou on ne l'est pas. Allez, je stoppe sur le sujet et j'attends le suivant qui sera aussi passionnant que celui-ci qui avait pourtant bien ... démarré.

Vroum-vrrrrrroooooum !!!!!!!!!!

Vaudrait en effet bien mieux que l'on ne se rencontre pas car selon l'issue du combat, ce sera pour toi ou l'hosto ou la garde à vue !!
Dans les deux cas, il se passera du temps avant que tu joues les chasseurs sur internet ou ailleurs ...

En effet, ce n'est pas drôle !
C'est triste et pathétique !
Il serait pourtant si facile de s'éviter puisque l'on ne se supporte pas ...

Il serait bon tous les deux de penser que le forum est parcouru par beaucoup de monde qui ne laisse pas de message et qui n'ont rien à faire de vos querelles de collègiens.
Pensez aussi à l'image que vous donnez des fans de Johnny.

JPM de L'Equipe du Site

Tu as raison JPM, tout cela est déplorable et me désole.
Mais dois-je pour autant tendre l'autre joue ?
C'est bien pour cela que je propose pour la ènième fois que l'on pratique une indifférence mutuelle !

No more comment

Stp Montana casses toi d'ici cela fait 3 fois que tu es partis et malgré tout reviens foutre la m.....

J'avais laissé tomber un peu ce sujet, car le duo avec le Doc, pour le moment personne ne l'a entendu et ça fait 10 ans qu'il est sur les rails.
Mais vu qu'il est tjs en haut de liste, je me suis décidé à venir lire les derniers posts et je vois que les esprits se sont échauffés une nouvelle fois ! Si l'on peut regretter la tournure que ça prend, ça prouve quand même que "Le coeur du rock'n'roll bat toujours" ! Et au fond ça fait plaisir de voir que les fans continuent à défendre leur bifteack de la sorte, ça montre aussi que Johnny est toujours bel et bien là, toujours N°1 ! Et c'est tant mieux.

Bon pour apporter ma touche perso, j'ai dans l'ensemble bien aimé les duos avec Pagny et Bruel (sauf Bercy 2006 qui fut une catastrophe), mais Johnny a déjà donné de ce côté là. ça ne sert à rien de refaire toujours les duos avec les mêmes personnes. Serge, j'espère que tu ne m'en voudra pas !

C'est vrai que Johnny seul pour 2009, c'est quelque chose qui me convient plutot bien, sauf s'il y a des duos avec "les légendes" (Eddy, Sylvie, Nanette, Mallory...)

Amitiés, djeef35

djeef35 a écrit:... Serge, j'espère que tu ne m'en voudra pas !

C'est vrai que Johnny seul pour 2009, c'est quelque chose qui me convient plutot bien, sauf s'il y a des duos avec "les légendes" (Eddy, Sylvie, Nanette, Mallory...)

Amitiés, djeef35

T'en vouloir ? Je ne vois pas pourquoi mon Djeef , aucun risque de ce côté et j'espère même qu'on fera encore beaucoup de duos, de trios, de quatuors et même plus avec les potes comme à Bercy ou à Chédigny, avec ou sans guitare sur du Johnny exclusivement. Tu émets tes opinions sans coup bas, ça m'va

Bonjour Djeef,

Bien d'accord avec toi sur l'utilité des duos au SDF.
Rien ou à la rigueur, juste les légendes.
Car, des légendes, on en veut ...

tout ceci me fatigue.... je viens par sur un forum Johnny pour parler du rap point barre. Et surtout pas pour le défendre ou pour essayer de comprendre pourquoi Johnny en fait. On peut faire des raccourcis en comparant le rock'n'roll au rap ...mais comptez pas sur moi pour y souscrire une seule seconde. Dick rivers avait un rap en parodie sur linda lu baker mais c'était une parodie. Johnny est le plus grand représentant du rock, il a commencé par ça et il terminera sa carrière probablement de la même manière ... l'esprit même de ses concerts son attitude tout est rock'n'roll les hot rods les motos ses modèles sont des icones du rock James dean marlon brandon Elvis... qu'est ce que le rap vient foutre la dedans... Pitié ne remontez pas aux sources du rock pour refaire l'histoire, c'est oublier l'influence de la musique folklorique, devenu country, western swing...y a pas de traces de rap dans Hank Williams et ni dans le premier Bill Haley , les rappers détestent Johnny Hallyday et tout ce qu'il représente ...et rien que ça ça devrait suffire à clore le débat ! dans le million de spectateurs qui va aller le voir et l'acclamer il y aura surement pas de porteur de cagoules ou de casquettes amateur de rap, ni dans les 600 ou 700000 acheteurs de son dernier CD !!!
Je suis né dans la rue est construit comme un blues avec des accords de blues si ça vous enchante de savoir que ça va être fait en rock : pas moi !
Are you lonesome tonight il y a un passage parlé ...ç'est un rap ?
L'esprit du rock'n'roll et celui du rap ou gangsta rap ne sont pas comparables

Comme d'hab, 100 % d'accord avec toi !
Sinon, tout le monde aura rectifié, c'est la version rap et pas rock de JE SUIS NE DANS LA RUE que tu honnis.

merci bonhomme ...on s'énerve et voila merci d'avoir rectifié même si comme d'habitude je suis surpris que tu sois de mon avis

Salut Rockin, toujours d'attaque à ce que je vois ! OK avec toi, le RAP n'a rien à foutre dans notre univers et doc j'ai ni couilles (ni tête non plus d'ailleurs ou alors tellement moche) encore moins...
Pour ce qui est du debut du post je suis content d'avoir appris quelque chose, pour la bagare entre santana et rochéoeur c'est nul de chez nul .... le site est ouvert à tous pour parler de Johnny et de ce qu'il nous apporte pas pour y déverser sa bile..... prenez de Lexomyl les mecs !!!!!

Excuse moi Rocoeur c'est pas de toi qu'il s'agit mais de Chrissirock.... Bonne soirée

Et je ne vois pas qui est Santana

"Souviens toi D'Alamo"

Amitié .

lolo

Arf Lolo, eh oui ! l'ignAUble et sanguinaire général Santa Anna, le petit Napoléon mexicain, le monstre d'Alamo
Hisse et haut !!! Santiaaanooooo !!!

Enfin, ils meurent tous à la fin dans ALAMO, WAYNE alias Davy CROCKETT, WIDMARK alias Jim BOWIE, etc ...
J'aimerai un truc plus fun comme illustration genre RIO BRAVO, un happy end ou même Dean MARTIN arrête presque de boire à la fin.
Mais les promesses d'ivrognes ....

moi j'ai connu un certain carlos .... et franchement je prefere parler de carlos santana que de rap