Re: Rester vivant : vos impressions

76kev76 Jeu 4 Déc - 22:01

anthony96 a écrit:Sur le post concerné, on voit qu'au bout de 47 semaines il en était à 453 800 (avec un une marge d'erreur de 5000 grand maximum).
Sachant qu'il est ensuite resté en dehors du top 200 (sauf pour 3 semaines depuis) il doit être aux alentours des 460 000 ventes.

ah ok....j'avais cru lire dans un article que l'attente avait dépassé les 500 000 (et était presque à 600 000)

anthony96 Jeu 4 Déc - 22:09

Oui Kev dans les articles on lit de tout et n'importe quoi, par exemple dans un article du figaro (sur le record de ventes de Johnny je croit) ils mettaient l'attente sorti en 2011 et jamais seul 2012...
Mais le 500k n'a pas été encore atteint c'est une certitude (donc le 600k n'est qu'une pure utopie) Wink

PHIL25 Jeu 4 Déc - 22:48

En rajoutant les ventes des pays francophones, je pense que les 500 000 sont atteints................

jojo_75 Ven 5 Déc - 0:07

PHIL25 a écrit:En rajoutant les ventes des pays francophones, je pense que les 500 000 sont atteints................

Et allez toujours la même volonté de vouloir à tout prix lui faire atteindre des chiffres "magiques".
On compare ce qui est comparable, c'est à dire ce qui peut être étalonné avec certitude, on parle des ventes France réelles et laissant le moins de place possibles aux estimations. Si on avait les ventes réelles des charts étrangers on pourrait les intégrer mais ce n'est pas le cas.

Sinon on peut toujours décréter que s'il n'y avait pas eu de crise du disque il serait à deux millions d'exemplaire vendus pour l'Attente, que Rester Vivant va taper les trois millions et qu'au total ma fois Johnny a bien vendu 200 000 millions d'album... lol!

PHIL25 Ven 5 Déc - 8:10

Johnny vend beaucoup de disques en Belgique et à un moindre degré en Suisse et il me semble que rajouté 40000 disques ne me semble pas une forfaiture. Cela représente à peine 10 % des ventes réalisées en France , je n'ai jamais parlé de trois millions de ventes......................

PHIL25 Mer 10 Déc - 22:25

jojo_75 a écrit:
PHIL25 a écrit:En rajoutant les ventes des pays francophones, je pense que les 500 000 sont atteints................

Et allez toujours la même volonté de vouloir à tout prix lui faire atteindre des chiffres "magiques".
On compare ce qui est comparable, c'est à dire ce qui peut être étalonné avec certitude, on parle des ventes France réelles et laissant le moins de place possibles aux estimations. Si on avait les ventes réelles des charts étrangers on pourrait les intégrer mais ce n'est pas le cas.

Sinon on peut toujours décréter que s'il n'y avait pas eu de crise du disque il serait à deux millions d'exemplaire vendus pour l'Attente, que Rester Vivant va taper les trois millions et qu'au total ma fois Johnny a bien vendu 200 000 millions d'album...

http://www.snepmusique.com/les-disques-dor/page/2/?awards_cat=65

Je mets un lien qui certifie (snep) que l'attente est bien disque de diamant plus de 500 000 exemplaires vendus en France........."les chiffres magiques sont atteints"

jojo_75 Jeu 11 Déc - 0:03

PHIL25 a écrit:
jojo_75 a écrit:
PHIL25 a écrit:En rajoutant les ventes des pays francophones, je pense que les 500 000 sont atteints................

Et allez toujours la même volonté de vouloir à tout prix lui faire atteindre des chiffres "magiques".
On compare ce qui est comparable, c'est à dire ce qui peut être étalonné avec certitude, on parle des ventes France réelles et laissant le moins de place possibles aux estimations. Si on avait les ventes réelles des charts étrangers on pourrait les intégrer mais ce n'est pas le cas.

Sinon on peut toujours décréter que s'il n'y avait pas eu de crise du disque il serait à deux millions d'exemplaire vendus pour l'Attente, que Rester Vivant va taper les trois millions et qu'au total ma fois Johnny a bien vendu 200 000 millions d'album...

http://www.snepmusique.com/les-disques-dor/page/2/?awards_cat=65

Je mets un lien qui certifie (snep) que l'attente est bien disque de diamant plus de 500 000 exemplaires vendus en France........."les chiffres magiques sont atteints"

Je croyais qu'ici plus personne ne tombait dans le panneau, tu prouves le contraire. Combien de fois il faudra le répéter?

CES CHIFFRES SONT BIDON !

Je reposte l'article déjà posté à l'époque par Malpaso72 dans le sujet Chiffres de ventes de "l'attente" où on avait déjà eu droit à cette mascarade pour justifier le chiffre magique :

Noël : la grande manip des ventes de disques

Disque d'or par-ci, album de diamant par-là, en cette fin d'année les maisons de disques montrent leurs muscles. Quitte à tomber dans l'intox.

Avant Noël, les maisons de disques n'ont qu'un mot d'ordre : montrer que leurs poulains (et pouliches) figurent dans le top 20 des ventes. Pour y arriver, tout est possible, surtout les arrangements avec la vérité... L'important est de faire croire que l'artiste a décroché un disque d'or, voire de platine ou, mieux encore, de diamant. Depuis le 1er juillet 2009, il faut écouler 50 000 albums pour être certifié disque d'or par le Snep (le Syndicat national de l'édition phonographique), 100 000 pour être platine et 500 000 pour décrocher le disque de diamant. Ces seuils comprennent les ventes physiques ainsi que les téléchargements légaux. Dix ans plus tôt, il fallait des chiffres deux fois supérieurs pour décrocher les mêmes récompenses, ce qui donne une idée de la vertigineuse chute du marché de l'édition musicale en France.

Pas question pour une star de la variété française de faillir à sa réputation et de faire apparaître publiquement un échec commercial. Johnny, par exemple, déçoit régulièrement Warner, sa maison de disque, depuis qu'elle l'a arraché à Universal. Alors, on communique des chiffres délirants...
Des alchimistes transforment le platine en diamant !

La première semaine, son album L'attente s'écoule à 120 000 unités, plus 38 000 la deuxième et encore 36 000 la troisième. Là où Warner devait annoncer un petit 200 000 exemplaires, elle en claironne alors 350 000. Un chiffre qui englobe les albums fabriqués, mais en aucun cas seulement ceux facturés aux caisses des magasins. En cinq semaines, l'idole a écoulé 288 524 albums, dont 6 529 en digital. De quoi annoncer un double disque de platine - ce qui est déjà fort bien -, mais pas mieux... Idem pour Génération Goldman annoncé comme disque de diamant (500 000 ventes), alors que le CD de reprise des tubes de Jean-Jacques Goldman vient de franchir la barre des 300 000 unités vraiment facturées, ce qui en fait un très honorable triple disque de platine... Faire passer du platine pour du diamant, voilà une opération dont rêvent bien des alchimistes.

Cette gonflette met en lumière la performance de Monkey Me, le dernier album de Mylène Farmer. Les vrais chiffres montrent 218 483 ventes, dont 11 361 en digital, en seulement deux semaines, ce qui place la chanteuse largement en tête de la catégorie des ventes d'album et lui permet d'afficher le meilleur démarrage de l'année 2012. Les chiffres de la troisième semaine, qui seront connus lundi 24 décembre au soir, devraient encore amplifier le phénomène.

Le Snep tarde à faire le ménage

Le problème est que le Snep ne semble pas pressé de réagir et de mettre un peu d'ordre dans ces affirmations qui relèvent souvent du bourrage de crâne ou de la désinformation. Le syndicat interprofessionnel ne s'est décidé à sévir qu'à une seule reprise. En octobre dernier, le mannequin Baptiste Giabiconi apparaissait en tête des ventes de disque. La quasi-totalité des acheteurs provenait de vente-privee.com. Tandis que la part de marché des autres plates-formes de téléchargement et des CD physiques était très anormalement faible. Le site ne différenciait pas les ventes à l'unité de celles en gros. Rapidement, il s'est avéré qu'une "gentille manip" consistait à acheter plusieurs centaines d'albums pour, grâce aux jeux des panels et des pondérations, propulser l'apprenti chanteur au sommet des charts... En 48 heures, le pot aux roses était découvert, et le disque litigieux expulsé des classements. Cela tombait bien, le chanteur n'était pas un des mandarins de la musique et son producteur My Major Company affichait clairement son ambition de tailler des croupières aux multinationales de la musique qui contrôlent de fait le Snep. Aujourd'hui, il devient tout aussi urgent de faire le ménage parmi les grands communicants mais petits vendeurs qui annoncent dans toutes les émissions de télé des chiffres très, très farfelus.

jojo_75 Jeu 11 Déc - 0:20

Et L'attente n'était que la répétition de la blague de Jamais Seul certifié triple platine clown

- 300 000 exemplaires hein.

Au final combien de retours chez l'éditeur lol!

Invité Jeu 11 Déc - 7:03

Et c etst pas fini !! un Tweet est tombe nous annoncant que Rester vivant est disque de diamant avec 500 000 exemplaires vendus en trois semaines !! Laughing

PHIL25 Jeu 11 Déc - 8:02

Je connais les procédés des maisons de disque sauf que là il s'agit de données établis par le SNEP (vérifié par des comptables)................. Ou tu me dis que le SNEP c'est bidon.............. confused

dpcharle Jeu 11 Déc - 10:45

mais qu'est ce qu'on s'en fout des chiffres de vente Rolling Eyes

qu'il en vende 500000 ou 5000 moi personnellement je m'en balance Cool

pour moi l'important c'est que le disque me plaise, point final et là le disque me plait au plus haut point, que m'importe les critiques de pseudos spécialistes, peu m'importe que le disque se vende ou pas, moi ce disque je l'aime et c'est l'essentiel Laughing

Il y a bien longtemps que je ne suis plus dupe des chiffres annoncés (aussi bien pour la vente des disques que pour l'édition "limitée" de ceux ci), il y a bien longtemps que je ne suis plus dupe des critiques émises par une presse pseudo spécialisée (qu'elles soient positives ou négatives) car tout est une question de "pognon"

Reclamation Jeu 11 Déc - 10:59

Les chiffres du SNEP sont bons.
C'est juste Warner (et surement d'autres maisons de disques) qui annonce des triple disque de platine et autre disque de diamant qui ne correspondent pas aux ventes. Twisted Evil

J’espère pour Johnny qu'il est payé par rapport aux ventes annoncées par Warner, et non aux ventes réelles. Laughing

Anthony Jeu 11 Déc - 11:07

dpcharle a écrit:mais qu'est ce qu'on s'en fout des chiffres de vente qu'il en vende 500000 ou 5000 moi personnellement je m'en balance pour moi l'important c'est que le disque me plaise, point final et là le disque me plait au plus haut point, que m'importe les critiques de pseudos spécialistes, peu m'importe que le disque se vende ou pas, moi ce disque je l'aime et c'est l'essentiel Il y a bien longtemps que je ne suis plus dupe des chiffres annoncés (aussi bien pour la vente des disques que pour l'édition "limitée" de ceux ci), il y a bien longtemps que je ne suis plus dupe des critiques émises par une presse pseudo spécialisée (qu'elles soient positives ou négatives) car tout est une question de "pognon"

une fois n'est pas coutume, je suis "sang pour sang" d'accord avec DP Very Happy

jojo_75 Jeu 11 Déc - 13:41

PHIL25 a écrit:Je connais les procédés des maisons de disque sauf que là il s'agit de données établis par le SNEP (vérifié par des comptables)................. Ou tu me dis que le SNEP c'est bidon..............

OUI,

Le SNEP n'est qu'un syndicat privé au service de ses adhérents, ce n'est pas un organisme indépendant.

Les chiffres de vente du SNEP pour les certifications sont aussi crédible que le nombre de manifestants annoncé par les organisateurs lol!

jojo_75 Jeu 11 Déc - 13:43

Reclamation a écrit:Les chiffres du SNEP sont bons.
C'est juste Warner (et surement d'autres maisons de disques) qui annonce des triple disque de platine et autre disque de diamant qui ne correspondent pas aux ventes.
J’espère pour Johnny qu'il est payé par rapport aux ventes annoncées par Warner, et non aux ventes réelles.

Non car c'est le SNEP qui valide la certification sur la base de mise en place et non pas de sortie caisse.

jojo_75 Jeu 11 Déc - 14:03

jojo_75 a écrit:
Reclamation a écrit:Les chiffres du SNEP sont bons.
C'est juste Warner (et surement d'autres maisons de disques) qui annonce des triple disque de platine et autre disque de diamant qui ne correspondent pas aux ventes.
J’espère pour Johnny qu'il est payé par rapport aux ventes annoncées par Warner, et non aux ventes réelles.

Non car c'est le SNEP qui valide la certification sur la base de mise en place et non pas de sortie caisse.

La verité des chiffres et elle est quand mêm epas compliquée à trouver elle est sur la première page du forum:

Semaines_______Classement ___ Chiffres (cumul)
1ère semaine_______ 1er ______ 131 849
2ème semaine______ 2ème _____ 54 417 (186 266)
3ème semaine______ 2ème _____ 53 667 (239 933)

Si on fait une prospective sur la 4ème semaine en cours Johnny ne dépassera pas les 300 000, ils sont passés où les 200 000 qui manquent au compteur? Bidonnage : 40 % whaou cheers

C'est bien la preuve irréfutable que les chiffres des ventes annoncés et certifiés par le SNEP pour les certifications sont de purs mensonges (comme Johnny qui a tourné pendant un an avec qui vous savez lol!

) .

jojo_75 Jeu 11 Déc - 14:05

Reclamation a écrit:J’espère pour Johnny qu'il est payé par rapport aux ventes annoncées par Warner, et non aux ventes réelles.

Mais bien sûr. Si tu savais comment cela se passe sur un contrat discographique...

Reclamation Jeu 11 Déc - 14:43

Je ne comprends vraiment pas votre raisonnement: scratch

D’après vous le SNEP donne des "chiffres bidons".
Mais à aucun moment sur leur site, ils ne communiquent de chiffres de vente (juste un classement).
Ils n'ont jamais publiés comme quoi "Rester Vivant" serait triple Platine, voire disque de diamant.
C'est Johnny et donc WARNER qui lance ce genre d'info Shocked

.

03/12/2014

Rester vivant : vos impressions - Page 5 141211023856769944

Rester vivant : vos impressions - Page 5 141211023856651772

10/12/2014

Rester vivant : vos impressions - Page 5 141211023856937813

Et ceci ne conrrespond pas aux chiffres de ventes annoncées. Rolling Eyes

Vous semblez avoir des griefs envers le SNEP, mais je ne vois pas en quoi il est fautif dans ce cas précis.

jojo_75 Jeu 11 Déc - 20:41

Tout simplement parce qu'une maison de disque n'a pas le droit de le faire, c'est la prérogative du Snep.

"Le SNEP décerne les certifications à la demande expresse de chacun de ses membres de la manière suivante : un cabinet d'expertise comptable valide après vérifications des comptes de la société, que le seuil des ventes requis est atteint."

Le tour de passe passe réside dans le terme "le seuil des ventes requis est atteint"

Ce que cette phrase ne dit pas c'est que cela concerne les ventes de l'éditeur phonographique aux grossistes et non pas au client final qui seul fait la vente réelle. Car le grossite ou le détaillabnt peut retourner ensuite ses INvendus
Alors que les chiffres de ventes hebdo eux sont des ventes finales.

Yuna Ven 19 Déc - 3:03

Je remonte le post pour revenir au sujet original, les impressions après plusieurs semaines.

Te manquer est toujours le must de l'album. Rien à dire de plus que tout ce qui a été dit. J'ai un vrai coup de coeur pour Je t'attendrais, j'aime beaucoup le texte et la mélodie. J'tai même pas dit merci est le blues de l'album qui fait bien du bien Very Happy

Au café de l'avenir ensuite mais dommage le texte un peu bancal dans la musique, mais ça fonctionne.
Pour Te voir grandir, j'en lis beaucoup qui n'aime pas cette chanson, eh bien malgré que moi aussi je suis disons un peu agacé des chansons sur ces filles, j'aime beaucoup celle la, j'aime beaucoup le refrain et la voix de Johnny est superbe. Une lettre à l'enfant que j'étais est de la même veine, avec aussi un refrain plus efficace que les refrains c'est vrai. Les deux suivantes dans mon top sont On s'accroche et A nos promesses, les deux p'tits rocks qui font du bien dans cet album Very Happy

Qui pour le coup sont bien meilleurs que Rester vivant, pour laquelle l'euphorie du moment est vite passée à mon grand étonnement. Oui c'est une chouette chanson mais bon on a mieux dans l'album.
J'ai ce que j'ai donné n'a pas plus monté dans mon estime, je reste un peu sur ma faim avec cette chanson.
On s'habitue à tout est banale mais le violon irlandais fait qu'à chaque fois elle remonte dans mon estime.
Si j'avais su la vie ne rentre pas dans ma tête, je suis incapable de spontanément chantonner la mélodie.

Je passe Regarde nous et Seul que j'écoute très peu, mais Regarde nous a peut être un peu plus d'originalité que Seul que j'ai l'impression d'avoir entendu maintes et maintes fois chez Johnny.
Je zappe un peu Chanteur de chansons, qui sort un peu du contexte de l'album selon moi, mais est bien sympathique quand même.

En conclusion quand j'écoute l'album je zappe systématiquement Regarde nous, Seul, et plus ou moins selon mon humeur J'ai ce que j'ai donné, Si j'avais su la vie, On s'habitue à tout.
Te manquer et Je t'attendrais ont tendance à passer en boucle à fond dans la voiture Very Happy

Alors pas le meilleur album de Johnny non, comme d'habitude quelques chansons passent vite à la trappe. Il manque des rocks ou des choses qui bougent du moins, car en fin de compte, y'a quoi ? 3 rocks et 2 blues ? 5 titres sur 14/15 ... Même si des chansons sont très belles sans être des rocks ou blues, ça manque un peu, ça se sent quand on écoute l'album en entier.

Sûr, il restera Te manquer et Au café de l'avenir dans notre top à nous, mais les autres chansons, d'ici un an ou deux ? ... Wait and see comme on dit Very Happy

Et vous alors, votre top a t-il changé ? Wink

Invité Ven 19 Déc - 7:22

C'est amusant de voir les ressentis de chacun Very Happy

en ce qui me concerne , j ai eu besoin d'au moins 4 ecoutes pour apprecier "Rester vivant" et pour moi cela reste aujourd hui l 'un des meilleurs rocks qu il ai enregistré depuis pas mal de temps. Le riff, le refrain atypique et pas commercial pour deux sous, le solo de saxo final qui nous change d une guitare...un vrai super morceau !
Le second titre que je me suis mis à apprecier de plus en plus en plus au fil des ecoutes est "j t ai meme pas dis merci" : superbe morceau également et mon top 5 changerait uniquement via ce morceau que je mettrais a present en 5 eme position a la place de "lettre a l enfant"
Pour celles que je n aimais pas...Seul, à present je ne la zappe plus...pour te voir grandir et on s habitue à tout, la par contre il n y a rien à faire...je deteste ces deux morceaux!
enfin , si Anos promesses , a l inverse de rester vivant m a accroché l 'oreille lors des premieres ecoutes, je n'aime pas ce morceau : que ce soit la voix de Johnny, et sa facon de la chanter...sur ce morceau d 'ailleurs on peut mesurer les effets du temps sur sa voix.... Crying or Very sad

.... j'aime pas non plus la facon ou il "hurle" la main sur le cœur à deux reprises sur les refrains, , le sujet est sympa mais a déjà été beaucoup mieux traité par d autres comme sur ce morceau peut etre à l'origine??( pour le texte):
https://www.youtube.com/watch?v=6C2q1XySrJQ

jieub Ven 19 Déc - 9:18

Rester vivant EST bien sur le meilleur rock de l album malpaso je te rejoins la dessus ! Pour a nos promesse ça passe sans plus ... Mais pour on s accroche autant les couplet ça va mais ce refrain avec ses nanananana ça fait vraiment interville!!l lol je supporte pas ce truc !

76kev76 Ven 19 Déc - 17:47

Malpaso72 a écrit:C'est amusant de voir les ressentis de chacun
en ce qui me concerne , j ai eu besoin d'au moins 4 ecoutes pour apprecier "Rester vivant" et pour moi cela reste aujourd hui l 'un des meilleurs rocks qu il ai enregistré depuis pas mal de temps. Le riff, le refrain atypique et pas commercial pour deux sous, le solo de saxo final qui nous change d une guitare...un vrai super morceau !

Pour rester vivant je me rappelle encore de ta 1ère impression malpaso ^^

Pour ma part, j'écoute toujours l'album en entier (te voir grandir est zappée 3 fois sur 4)....

A nos promesses et On s'accroche restent les chansons qui me plaisent le plus, parce que même si ça se voit plus énormément Johnny a fait et fait encore du rock.

Te manquer est la chanson de l'album mais c'est une chanson de scène donc il n'y aura qu'en live que je pourrais l'apprécier à sa juste valeur (je la vois dans la lignée des entre mes mains ou cet homme que voilà...)

Rester vivant reste une bonne chanson bien rock qui fait plaisir à écouter : mais comme yuna l'effet du départ c'est un peu estompé....

Seul ; si on l'entend en boucle à la tv, c'est vrai que ça reste un des moins bon titres de l'album... Maintenant je l'écoute toujours car elle se marie bien avec l'album...

Au café de l'avenir, j'aime bien l'ambiance de cette chanson. je serais ravi de l'entendre en concert l'an prochain !

J'ai ce que j'ai donné, bonne chanson d'intro (pour la tournée 2015 ?) même si je regrette que ça s'emballe pas plus à la fin !

Une lettre à l'enfant que j'étais : j'adore cette chanson ; la mélodie, les paroles... Bref superbe chanson qui irait bien aussi en concert ^^

J't'ai même pas dit merci ; un bon blues rock qui fait du bien dans cet album...

Si j'avais su la vie : une belle ballade qui est quand même en dessous de j'tai même pas dit merci et de on s'habitue à tout (pour moi )

On s'habitue à tout : j'avoue qu'au début je l'aimé pas ! mais maintenant elle passe bien, le refrain reste bien dans ma tête, bref j'aime bien...

Te voir grandir : la moins bonne chanson de cet album...

Regarde nous : Peut être parce qu'on l'a découvert avant les autres que je l'aime bien mais sans plus...

Je t'attendrai : Une jolie chanson qui est plaisante à écouter

Chanteur de chansons : Un bon petit bonus qui se marie bien à l'album

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