REFLEXION PASSEISTE OU REALISTE ?

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REFLEXION PASSEISTE OU REALISTE ?

Message  Bernard-A. CHEVALIER le Jeu 3 Avr - 8:38

Un des albums truffés de merveilles est celui de 1963 "LES BRAS EN CROIX". A cette époque-là Johnny fait le choix de reprendre en adaptation deux titres emblématiques de l'histoire du Rock'n'roll: il s'agit de THAT ALL BE THE DAY de Buddy Holly et de YOU'RE SIXTEEN de Johnny Burnette (ce dernier sera aussi interprété en langue originale). Jusque là rien que de très normal: c'était dans les pratiques de l'époque: on adaptait et je n'ai jamais compris pourquoi on avait à ce point ralenti le rythme des adaptations car les deux citées (mais il y en a d'autres, et beaucoup) sont des chefs d'oeuvre. Cependant le 33 tours de Johnny Hallyday est sorti en 1963 et les titres originaux sont de 1957 pour le titre de Buddy Holly et de 1960 pour celui de Johnny Burnette. Alors voilà où je veux en venir: je me prends à rêver de cette époque où le temps passait beaucoup plus lentement et où les morceaux n'étaient pas datés et périmés après quelques mois d'exploitation (ce terme est l'un des plus vilains avec celui de production !) . La course à la nouveauté, à l'originalité, n'a pas conduit forcément à améliorer la qualité générale de la production (vilain terme!) actuelle (je parle en général et pas de Johnny Hallyday en particulier). Avoir du recul permettait de sublimer les titres et Ringo Star en reprenant YOU'RE SIXTEEN (en 74 mais de mémoire, car je ne fonctionne pas avec des fiches) ne s'y était pas trompé et avait fait un superbe carton... En cette période où l'on nous dit et répète qu'il faut recycler je pense que des retours en arrière seraient les bienvenus, sans cocoricos ni nationalisme excessifs. Qu'en pensez-vous? Aimez-vous les adaptations de Johnny Hallyday? Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Re: REFLEXION PASSEISTE OU REALISTE ?

Message  SVR le Jeu 3 Avr - 9:10

Aimez-vous les adaptations de Johnny ??


C'est une question que ne me suis jamais posé car bien souvent, je ne connais pas la version originale. J'ai découvert JH en 1976 (j'avais 6 ans) et, un des premiers titres que j'ai le plus apprécié (hormis "La musique que j'aime") était "Je veux te graver dans ma vie". Mais ce n'est que bien des années plus tard que j'ai découvert que c'était un titre des Beatles.
Donc, pour moi, un titre de Johnny est un titre de Johnny. Qu'il soit original ou adapté.
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Re: REFLEXION PASSEISTE OU REALISTE ?

Message  Bernard-A. CHEVALIER le Jeu 3 Avr - 10:40

Je suis d'accord lorsque tu dis qu'il s'agit d'un titre de Johnny (surtout lorsqu'il est revisité comme JE VEUX TE GRAVER DANS MA VIE). La plupart du temps nous avons tous fait le chemin en arrière et nous avons découvert plus tard les versions originales (avec déception quelquefois). Les adaptations de Johnny Hallyday se sont tout de suite démarquées de celles de ses contemporains parce qu'il les vivait (si on prend pour exemple JE SUIS SEUL c'est flagrant). Ce que je me demande c'est pourquoi cette façon de faire a été abandonnée progressivement au profit d'auteurs compositeurs hexagonaux. Shocked Shocked Shocked Shocked
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Re: REFLEXION PASSEISTE OU REALISTE ?

Message  Rockin Rick le Jeu 3 Avr - 11:05

Diable B a Chevalier revient ! Welcome back ... Je suis assez d'accord, d'autant que les titres cités extrait du répertoire you're sixteen et that 'll be the day sont des titres que j'adore, on fait moins d'adaptation et c'est un peu dommage, je peux comprendre qu'on veuille privilégier un peu la création française mais Johnny a fait de si bonnes adaptations...dans le répertoire américain notamment des springsteen ou des seger il y a de quoi faire et franchement je préfèrerais personnellement ça que d'entendre que OBISPO qui pour moi reste a des milliards d'années lumières de l'univers d'Hallyday va encore composer pour lui ou d'entendre qu'il va peut etre faire un duo avec doc Gyneco qui lui est d'une galaxie où johnny n'a pas à mettre le bout de ses bottes !!
Cabrel par contre peut faire de jolies choses je pense pour Johnny et j'ai deja vu Cabrel jouer les rockers (c'était avec Dick rivers...) et il est très crédible.
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Re: REFLEXION PASSEISTE OU REALISTE ?

Message  Bernard-A. CHEVALIER le Jeu 3 Avr - 11:12

Tu fais bien de rappeler la tentative courageuse de Cabrel pour la tournée avec Dick Rivers (pour ma part les deux concerts nantais ont été annulés faute de remplissage... et je n'ai pas pu voir ce spectacle). Je partage ton opinion et cela d'autant plus que Johnny Hallyday a un don d'INTERPRETE rare: il est capable de s'approprier des morceaux et de les faire vivre différemment. La collaboration avec Cabrel me semble quand même une EXCELLENTE idée car Johnny peut insuffler à des compositions de Cabrel une énergie qui lui est propre. On n'a pas assez parlé de la reprise de SARBACANE qui est à mon avis la préfiguration du prochain album: un album qui va (je l'espère) mettre le paquet sur les mélodies, les harmonies, les accords...
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Re: REFLEXION PASSEISTE OU REALISTE ?

Message  JPM le Jeu 3 Avr - 11:21

Généralement Johnny magnifie les titres en reprises :
Excuse moi partenaire ou Pour moi tu es la seule il n'y a pas photo avec les originaux de Johny Watson
Diego aussi avec les versions de Berger et Gall.
Mais il y a une exeption de taille.
Pour moi toutes les reprises d'Elvis Presley sont inférieures et certaines fois très à l'original.

pour Je suis seul entre la version de 67 et la version 2003 la aussi quelle évolution

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Re: REFLEXION PASSEISTE OU REALISTE ?

Message  Bernard-A. CHEVALIER le Jeu 3 Avr - 11:29

Je ne suis pas un spécialiste d'Elvis (que j'adore mais pour lequel je n'ai pas la passion qui me pousse à toujours aller plus loin) mais je dois reconnaître qu'effectivement les reprises des titres d'Elvis ne sont pas parmi les meilleures. J'ai cependant souvenir (désolé si ça fait bondir certains) d'une reprise de Teddy Bear en duo avec Kim Wilde que j'avais trouvée sexy et qui balançait bien. Je dirai que si Johnny Hallyday n'a pas magnifié les titres du King c'est dû surement à deux facteurs: le premier c'est qu'Elvis est le King, et donc la référence absolue pour Johnny qui l'a clairement affirmé montré lors de son décés; la deuxième, qui est en fait une conséquence, est que Johnny Hallyday a cherché à imiter le modèle, ce qu'il n'a pas fait avec Johnny Guitar Watson (heureusement d'ailleurs). Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Re: REFLEXION PASSEISTE OU REALISTE ?

Message  Rockin Rick le Jeu 3 Avr - 14:05

Pas facile en effet de faire mieux que Elvis....je crois que tout le monde s'y est cassé les dents...peut etre que l'hommage est si fort que la moindre adaptation un peu differente serait prise pour un crime de lese majesté...les fans d'elvis seraient les premiers à faire une levée de boucliers...de toutes les adaptations je trouve que ce qui lui va comme un gants ce sont les reprises de Bob seger
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Re: REFLEXION PASSEISTE OU REALISTE ?

Message  pierre77 le Jeu 3 Avr - 15:16

C'est clair mon Rick. Par contre et je pense qu'il va y avoir des réactions là-dessus, mais les reprises des Creedence faites par Johnny restent pour moi bien au dessous des originales. Il suffit d'écouter "Fortunate son" pour s'en faire une idée précise. Quant à "Né dans le bayou, roulés sur la rivière, et que restera t-il"... Effectivement ...qu'en reste t-il? What a Face
Mais je ne suis pas objectif car je connaissais tous ces originaux bien avant que Johnny ne les interprête. Crying or Very sad

Petite paranthèse: je suis heureux de ton retour mon Rick. cheers
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Re: REFLEXION PASSEISTE OU REALISTE ?

Message  caraibes1 le Jeu 3 Avr - 16:10

Elvis a une voix tellement envoutante, difficile de faire mieux!!
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Re: REFLEXION PASSEISTE OU REALISTE ?

Message  Bernard-A. CHEVALIER le Jeu 3 Avr - 16:43

Pour CCR je trouve pour ma part l'adaptation de FORTUNATE SON très réussie: il y a toute la hargne de "Je suis né dans la rue", tout le Johnny battant, le Johnny canaille, contestataire... Son adaptation me semble donc supérieure à l'original, ce qui n'est pas le cas pour "né dans le bayou" (inchantable- bon, il l'a fait mais...-) ou de "rouler sur la rivière": dans les deux cas le problème me semble venir de paroles peu inspirées qui collent mal avec la partition originale. Dommage car je n'écoute aucune de ces deux adaptations alors que "Fils de personne" continue de me faire rêver. Shocked Shocked Shocked Shocked
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Re: REFLEXION PASSEISTE OU REALISTE ?

Message  Rockin Rick le Jeu 3 Avr - 17:00

j'étais pas bien loin mon Pierre...et tu sais que je rode ! pirat ...je vois que tu fais des posts pour faire vivre le forum, alors si je peux aider et devant la qualité des intervenants... Twisted Evil , Moi je sais que j'aime bien le son des Creedence, je trouve que c'est un des sons qui a le mieux vieilli de cette époque. Je pense surtout que les timbres de voix ne sont pas les mêmes , je pense que ça joue aussi, plus le fait que Johnny sait effectivement s'approprier les morceaux ...
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Re: REFLEXION PASSEISTE OU REALISTE ?

Message  salentina le Jeu 3 Avr - 17:13

Pour Né dans le Bayou, Cabrel en a fait une adaptation dans son nouvel album... euh franchement je trouve que c'est le morceau le moins bien réussi de l'album
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Re: REFLEXION PASSEISTE OU REALISTE ?

Message  pierre77 le Jeu 3 Avr - 20:40

Salentina, les paroles de Cabrel sont-elles les mêmes que celles de johnny?
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Re: REFLEXION PASSEISTE OU REALISTE ?

Message  salentina le Jeu 3 Avr - 21:10

Non ce n'est pas le même texte que celui écrit par Jean Fauque pour Johnny.
Je ne saurai pas dire s'il est meilleur... pour moi c'est le seul point faible de l'album de Cabrel... peut-être parce que c'est une chanson trop marquée rock, lui l'a faite dans un style folk façon Cabrel.
Sinon c'est un album d'orfèvre, très bien écrit, réalisé... du Cabrel de la grande époque.
Il y a un chanson qu'il aurait pu laisser pour Johnny, c'est "Madame n'aime pas"...
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Re: REFLEXION PASSEISTE OU REALISTE ?

Message  ROCOEUR48 le Jeu 3 Avr - 21:59

Pour ma part, le 1er album de Johnny que j'ai acheté c'était: "24 rocks célèbres" (que des adaptations) et bien, quand j'ai entendu les versions originales bien plus tard, j'ai quand même préféré la version de Johnny. Son timbre de voix est inimitable voire, inégalable !!
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Re: REFLEXION PASSEISTE OU REALISTE ?

Message  CHRISSYROCK le Jeu 3 Avr - 23:31

Les adaptations !
Voila, un sujet des plus interessant !
Johnny a surtout cultivé celles d' ELVIS, d'Eddie COCHRAN, un peu de Buddy HOLLY, un peu Gene Vincent, un peu de LITTLE RICHARD et l'inévitable Chuck BERRY en masse comme Eddy MITCHELL d'ailleurs mais ils se sont partagés les titres ( ce qui, avec l'invraisemblable collection de hits de Monsieur CHUCK était somme toute assez aisé ).
Perso, je suis très amateur de l'immense majorité de ses reprises toutes périodes confondues.
LA TERRE PROMISE/37 ème ETAGE/LA FILLE DE L'ETE DERNIER/ELLE EST TERRIBLE/BOBBY MC GEE/MA CHERIE CEST MOI/DEGAGE/RESTE AVEC MOI CETTE NUIT/VENEZ TOUS AVEC MOI/NADINE/RIEN QUE HUIT JOURS/FRANKIE ET JOHNNY/CAROLE/LUCILLE/JUSQU'A MINUIT/ JE SUIS SEUL/ JE VEUX TE GRAVER DANS MA VIE/ AUSSI DUR QUE DU BOIS/ NOIR C'EST NOIR /LE ROCK N' ROLL C'EST COMME CA / etc ...
La liste est longue !
D'ailleurs, si quelqu'un connait le nombre exact de reprises US de JH, qu'il parle maintenant ou se taise à jamais ...
Plus sérieusement, les reprises du King Elvis sont bien sûr un peu à part.
AMOUR D'ETE ( LOVE ME TENDER)/PROMESSES ( BURNING LOVE )/SOUPCONS (SUSPICIOUS MIND)/ L'HOTEL DES COEURS BRISES ( HEARTBREAK HOTEL ) etc ...
Je trouve que ses adaptations sont très honnêtes mais comme JPM, je préfère largement les originaux.
Une seule exception toutefois avec le seul titre du king qu'il ne reprend qu'en VO : LOVING YOU et dont, je crois qu'il n'existe que des versions LIVE comme au Parc en 2003.
Concernant les chanteurs un tant soit peu plus contemporains, les CREEDENCE ou le géant Américain : Bob SEGER, il y aurait aussi beaucoup à écrire.
Perso, j'adore les reprises de SEGER : PERDU DANS LE NOMBRE 1980 ( FEEL LIKE A NUMBER )/ MON P'TIT LOUP 1984 ( BETTY LOU IS GOING OUT TONIGHT)/TOUJOURS LE MEME 1981 ( STILL THE SAME)/COMME UN ROCK 1996 ( LIKE A ROCK )/LE BON VIEUX TEMPS DU ROCK N' ROLL 1979 ( OLD TIME ROCK N ROLLER )/ DEUX ETRANGERS 1981 ( BRAVE STRANGERS )/!
Ca arrache non ?
Je pense ne pas en oublier mais prudence ...
Pour terminer, FILS DE PERSONNE n'a pas pris une ride et les reprises de l'album VEGAS même si elles ne sont pas toutes aussi mémorables que celles précedemment citées, je pense qu'elles valent toutes le détour et certaines sont même très réussies ( LA VILLE DES AMES EN PEINE/LOVE ME TENDER/SUR LA ROUTE DE MEMPHIS/JOLIE PETITE ROCK n' ROLLEUSE/MEMPHIS EST LOIN D'ICI ( superbe version de MEMPHIS TENNESSEE avec un texte bien sympa ) ou encore NE DANS LE BAYOU même si elle ne semble pas faire l'unanimité).
En tout cas, comme le souligne mon ami Eric, ca vaut bien mieux que les collaborations désastreuses ( ce n'est la qu'un avis personnel) avec OBISPO ou quelques autres rois du hit parade Frenchy !!
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Re: REFLEXION PASSEISTE OU REALISTE ?

Message  Guillaume le Jeu 3 Avr - 23:43

Je pense que pour les adaptations il faut se placer dans le contexte de l'époque.
Bernard tu as évoqué "Your sixteen". Actuellement ça serait limitte ridicule alors qu'à l'époque c'est une magnifique reprise.

Après il y a des reprises qui sonnent moyen moyen dans les années 60 qui ont par la suite été sublimées sur scène. Je pense à "Rien que huit jours". Les versions 79 et 81 sont exceptionnelles. La version Vegas tient également la route.

Concernant les reprises d'Elvis, il y en a des très bonnes quand même. Et puis, même si on les trouve moyennes, qui aurait pu faire mieux que Johnny dans ce domaine. Les reprises d'Elvis de Dick ou d'Eddy sont inferieures je trouve. Eddy excel dans les reprises de Gene Vincent par contre.

La période Vogue de Johnny n'est pas ma préférée mais je trouve la reprise d"I got stung" (J'suis mordu) très bonne. Il avait la fougue pour chanter une telle chanson.
J'ai également adoré la reprise de "Such a night" (Oh cette nuit).
Des reprises d'Elvis il y en a eu quelques unes. Si je doit en retenir deux autres ça serait "Celui que tu prefères" et "Soupçons".

Contrairement à toi Pierre, j'ai beaucoup aprécié les reprises de Creedence. Je trouve la version studio de "Fils de personne" à tomber par terre.

Le top des reprises sont pour moi celles de Bob Seeger (Deux étrangers, Mon p'tit loup, Comme un roc, Toujours le même, Perdu dans le nombre) j'en ai peut être oublié mais on est pas loin du compte. Là c'est du très très grand Johnny.

Et puis il y a les reprises des Géants du Rock'n'roll, les Chuck Berry, Cochrane, Little Richard, Jerry Lee Lewis....

Aller juste pour le plaisir éteignez vos télés et écoutez Rock and roll Musique, Memphis Tennessee, Adieu Miss Molly, Qu'est ce que tu fais à l'école, venez tous avec moi, La fille de l'été dernier, ..........................
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Re: REFLEXION PASSEISTE OU REALISTE ?

Message  CHRISSYROCK le Ven 4 Avr - 1:00

100% d'accord avec toi GUILLAUME.
SUCH A NIGHT a été très bien repris par JH.
Par contre, CELLE QUE TU PREFERES, c'était quoi par ELVIS ?
SOUPCONS aussi était super en 73.
Pour Eddy, sa version de GOOD ROCKIN' TONIGHT ( ET LA VOIX D'ELVIS) valait son pesant d'or et pour le coup, il en a fait un tube.
Dick a fait en 2001 un excellente adaptation d'ALWAYS ON MY MIND sur des paroles de Philippe LABRO ( T'AVOIR PERDU ).
A noter aussi qu'il excelle sur la reprise d'HOUND DOG sur scène, laquelle clôt ses spectacles depuis plusieurs années.
Tu as bien raison, éteignez vos télés et passez vous un bon disque de rock de JH ou d'un autre mais, bon dieu, ca dépoussière les oreilles ...
Bonne nuit.
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Re: REFLEXION PASSEISTE OU REALISTE ?

Message  Guillaume le Ven 4 Avr - 1:28

Salut Chrissyrock. "Celui que tu préfères" (Les rocks les plus terribles) par Johnny n'est autre que le splendide "Teddy Bear" d'Elvis.

Moi aussi je suis 100% d'accord avec toi sur "Good Ricking tonight" par Eddy. Remarquable !

J'ai eu l'occasion de voir Dick sur scène il y a une dizaine d'années. Ce concert très rock'n'roll finissait en apothéose sur "Hound dog", "Rip it up" et "Keep a Knocking". Je ne suis plus sur de l'ordre mais c'était Géant !!!

Par contre je ne connais pas la reprise d'Always on my mind en français par Dick Rivers. Il faut que je me procure ça au plus vite. J'avais bien aimé sa reprise d'in the ghetto.
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Re: REFLEXION PASSEISTE OU REALISTE ?

Message  Bernard-A. CHEVALIER le Ven 4 Avr - 7:10

La reprise d'ALWAYS ON MY MIND par Dick Rivers est une réussite totale. Quelquefois je doute de mes goûts, je me demande si c'est bien raisonnable de craquer sur des morceaux de l'ancien chat et puis vos messages me rassurent... Tant qu'on y est je signale à ceux qui ont loupé l'info que l'on peut télécharger (légalement) un concert de Dick Rivers au Capitole (pas celui de Toulouse, celui du Canada) avec une interprétation grandiose de l'un de ses plus beaux tubes "Lady": du grand art. Sans vouloir souffler sur des braises mal éteintes je me dis que la présence de Dick Rivers au SDF en 2009 n'aurait rien de ridicule, bien au contraire ce serait l'occasion de réunir les trois grands rockers historiques que compte l'hexagone: je trouve ça très cohérent et vous? Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Re: REFLEXION PASSEISTE OU REALISTE ?

Message  Rockin Rick le Ven 4 Avr - 12:27

Il y a toujours eu une sorte de rivalité entre d'un coté les parisiens que sont johnny et eddy et de l'autre coté le niçois dick, je ne sais pas exactement ce qu'il en est vraiment entre ces 3 là mais je reste persuadé que leurs relations sont bien meilleures que celles qu'entretiennent leurs fans !! Personnellement je considère également qu'ils sont les 3 rockers et je rêve d'un trio sur scène où ailleurs. Le on veut des légendes aurait été un bon prétexte..ou le bon vieux du rock'n'roll...Eddy et dick ont déja fait des collaboratons ensemble (la dernière à l'expo sur le rock'n'roll en soirée privée je crois...et pour ceux qui ont vu l'émission sur taratata il y avait une photo de dick qui trainait...je ne pense pas que ce soit le fruit du hasard...
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Re: REFLEXION PASSEISTE OU REALISTE ?

Message  Bernard-A. CHEVALIER le Ven 4 Avr - 12:55

Et Johnny a quelquefois programmé Dick en première partie (il y a longtemps... trop longtemps!).
Dans le répertoire du Dikou il y a une chanson intitulée "Trois amis, trois copains" ; c'est clair, il y avait de la complicité entre ces trois et si elle pouvait se raviver à l'occasion de la grande dernière ce serait merveilleux! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Re: REFLEXION PASSEISTE OU REALISTE ?

Message  Rockin Rick le Ven 4 Avr - 13:37

Eddy a écrit un texte et fait les choeurs (ou au moins une voix témoin Wink ) pour dick sur Linda Lu Baker, ils ont fait ce duo à la fondation cartier, les occasions pour eddy et johnny de se retrouver sont innombrables, Johnny était venu en spectateur féliciter Dick à bobino (je crois que c'est à bobino)...je suis sur qu'il en faut pas grand chose....en fait les 3 se sont retrouvés pour une chanson (pour le titre de goldman pour les enfoirés je crois) où sur le clip on les voit johnny et eddy épaule contre épaule, rivers à un autre moment...bien sur Rolling Eyes , j'avais oublié que dick avait fait la premiere partie de johnny...en tout cas quand on voit la liste des artistes qui ont eu le privilège de monter sur scene chanter avec johnny...je me dis que la plupart du temps beaucoup n'avaient pas leur place Mad et que dick y aurait été mieux...mais là bien sur je parle de rock'n'roll...rivers est moins "bankébeul" ! par rapport a Jenyfer, lara Fabian, Renaud, Lionel Ritchie, chimène badi et j'en passe et des meill.. enfin des pires Evil or Very Mad
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Re: REFLEXION PASSEISTE OU REALISTE ?

Message  CHRISSYROCK le Sam 5 Avr - 11:34

Tout à fait d'accord avec vous les amis.
Kiki, c'était en octobre 95, lors du come-back de Dick à BOBINO ( voir le double CD AUTHENDICK) ou Johnny était venu féliciter Rivers dans sa loge.
A l'époque, JH avait les cheveux très longs et il était déjà en train de préparer VEGAS.
Eh oui, Bernard, un trio avec JH/EM et DR au SDF, ce serait le pied absolu pour tous les rockers Français.
Comme le souligne Eric, si on se concentre ( ce qui n'est pas une obligation mais un choix ) sur la part rock n' roll que véhicule Johnny et qui à mon sens représente au bas mot les deux tiers de son répertoire et la quasi totalité de son personnage public ( attitude/fringues/moto/excès en tous genres, etc ...), on doit bien reconnaître qu'il est légitime de souhaiter le voir chanter avec les deux autres rockers Frenchy ou encore avec des pointures US du genre ou de la country plutôt qu'avec des artistes de variétés héxagonaux, quand bien même, ceux-ci auraient-ils du talent et ce qui est parfois le cas !
Maintenant, les impératifs commerciaux étant ce qu'ils sont, on peut supposer la présence d'EDDY à la rigueur pour la dernière mais plus que ca, je sais pas ....

PS : la VF d'ALWAYS ON MY MIND par RIVERS est disponible sur l'album " AMOUREUX DE VOUS" sorti en 2001.
Pour les puristes, BAD CASE OF LOVING YOU de Johny Moon MARTIN.
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