Nouvel Argus 2011 de Daniel LESUEUR

MERCI

utile a tout collectionneur.....

Attention, il faut prendre ces ouvrages avec Parcimonie, (avec qui ?)
En effet, c'est un gros travail qui a le mérite d'exister... Mais ces éditions ont souvent des erreurs ou des omissions....
Faire un travail d'une telle ampleur demande des années de travail et une édition papier n'est pas toujours la bonne solution à cause des annotations ou mise à jour de prix
Le marché du disque évoluant sans cesse, ce qui est vrais ce jour ne le sera plus d'ici 6 mois....
Méfiance sur ces infos, parmi mes connaissances, j'ai la chance de connaitre depuis de longue date (25 ans environ) Yves De Bakker et Eric Matthieu, qui sont reconnus comme des grands connaisseurs et ils ne sont pas spécialement d'accord....
Cependant ce livre existe il est une base, mais attention il ne faut pas le prendre comme une bible....

Ceci n'engage que moi et les vrais collectionneurs confirmerons....

Jipé en son nom perso d'ex collectionneur

Johnny Hallyday: ses disques les plus recherchés
Daniel Lesueur

L'ARGUS 2011 - éditions Camion BlancLa parution du nouvel Argus 2011 remet les disques de l'Idole sous les feux de l'actualité. Pour Noël, les collectionneurs vont faire des folies

Si vous entendez des quinquagénaires échanger des propos apparemment incohérents du type : «T’as trouvé le Train? »… «Non, mais je viens de toucher le Velours», rassurez-vous, il s’agit de fans de Johnny. Explication grâce au livre "L'Idole: L'Argus 2011 Johnny Hallyday" (476 pages, 30€) publié par l'éditeur Camion blanc…

Toucher le Train ou le Velours ?
«Le Train», c’est l’album de 1965 sur la pochette duquel on voit Johnny descendre d’un train. «Le Velours», c’est l’édition rare (« rare de chez rare », comme disent ceux qui le vendent, histoire de majorer son prix) de l’album «Johnny chante Hallyday» dans son édition rare sous pochette feutrée en tirage très limité. Et celui-là aussi sortit en 1965, année faste, donc, pour les collectionneurs.

9 juillet 1965: « Le Train »
La valeur de cet album se justifie à double titre : exceptionnellement, il contient six morceaux non parus sur 45 tours… six morceaux que les collectionneurs ont vraiment cherché à écouter pendant des années, car le 33 tours lui-même ne fut pas réédité, pas plus que les morceaux rares ne furent publiés sur des compilations.


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Cet album n’a jamais été intitulé «Le Train», mais “Hallelujah”; il en existe trois éditions considérées comme originales, deux en mono et une en stéréo. Cela ne veut pas dire que les ventes furent colossales, et que les disques furent rapidement épuisés. Au contraire!

Ces trois éditions valent aujourd’hui une petite fortune et sont très difficiles à localiser, ce qui confirme le fait que cet album s’est mal vendu à l’époque.

Pour pouvoir les distinguer, il faut à la fois connaître les références, et tenir compte des petites variations de pochettes :

- Philips B 77 732, mono, première pochette, vaut 175 €

- Philips B 77 732, mono, seconde pochette vaut le double (350€). La différence par rapport au précédent : le mot Hallelujah est rajouté dans le coin supérieur gauche du recto

- Philips 840 570 BY, stéréo, très difficile à trouver, vaut 350 € au minimum.

Pourquoi l’album stéréo est-il plus rare que le mono ?
Nous y reviendrons dans le cas du disque suivant. En gros, il faut savoir que très peu de jeunes, en l'occurence les fans de Johnny, disposaient d’une chaîne stéréo : c’était cher, réservé aux passionnés de musique classique et avec un bon compte en banque. En outre les disques stéréo étaient plus chers (26,90F) que les mono (19,90F).

Novembre 1965 : Parution du 33T “Johnny chante Hallyday”
Surnommé «Le Velours», il existe sous trois éditions originales distinctes… dont une seule mérite l’appellation Velours (et encore !). Trois éditions, toutes en mono. Il est curieux de constater le retard de notre pays, à l’époque, en matière d’équipement stéréophonique alors qu’au Canada, où les fans de Johnny étaient sans doute moins nombreux, sortit un pressage stéréo.

Cette fois, contrairement au disque précédent, il n’est pas indispensable de se focaliser sur la référence puisque tout réside dans la consistance de la pochette :

- Philips B 77 746 L, sous pochette d'un carton dur et épais, vaut 200 €

- Philips B 77 484 L sous pochette feutrée («Le Velours»), numérotée, édition de 5 000 exemplaires, vaut 400€

- et une édition hors-commerce de deux cents exemplaires. Cette édition hors-commerce se distingue aisément par le label ("l'étiquette") du disque qui est blanc, et porte la référence “H.C.” (hors-commerce) suivie de la date du jour où le disque a été offert. Ils ont été en majorité distribués à la “première” de l’Olympia le 18 novembre 1965, et portent donc la référence HC 18-11-65. Comptez 1000€… mais sur internet au printemps 2007 une enchère plutôt cohérente monta à 1426 €, une autre monta à 1910 €.

Pire que le velours!
Certains exemplaires de ce disque sont plus rares encore: réservés à quelques professionnels de renom, ils ont circulé quelques jours plus tôt (on a ainsi retrouvé un “HC 9-11-65”, donc offert le 9 novembre 1965, qui est monté à 1613 € en enchères sur internet en 2009). Quant à l’édition appelée “le velours”, il faut bien réaliser que la cote est une estimation moyenne ; il est évident que les premiers numéros ont plus de valeur que les derniers. A preuve, la somme, encore en francs à l’époque (30 janvier 1999) de 8 250Fattribuée, lors d’une vente aux enchères, à l’exemplaire n°18, dédicacé par Johnny puis remis à son ami Long Chris 34 ans auparavant (il se fâcha avec Johnny lorsque celui-ci séduisit Adeline, la fille de Long Chris. La brouille s'estompa lorsque Johnny et Adeline se marièrent).

14-3-1960, date historique : celle de la publication du premier disque de Johnny

Le grand collectionneur belge Yves De Bakker signale l’existence de deux “advance copy” rarissimes, référencés Vogue 2392 et 2393, d’une énorme valeur. «Advance Copy» : comme l’indique clairement le terme, il s’agit de prépublications. Ces deux tirages promotionnels monoface portant les titres T’aimer follement et Oh! Oh! Baby valent chacun plus de 1500 €.

Signalons l’existence d’un faux premier disque, avec le nom orthographié « Halliday ». Aujourd’hui, avec un ordinateur, on peut tout faire. Des petits malins ont donc refait le premier disque de Johnny tel qu’il aurait dû sortir en 1960. L’idée est amusante et pourrait sembler sympathique si l’objet en question n’était pas passé entre les mains de véritables escrocs et de soi-disant collectionneurs qui, dans leur ignorance, sont persuadés qu’un disque est authentique et rare simplement parce qu’on leur propose à un prix exorbitant ! Il y a donc aujourd’hui plusieurs dizaines de gogos qui possèdent un faux T’aimer follement de Johnny qu’ils ont payé 300 € et qui ne vaut... rien !

en ce qui me concerne j'attends ce livre avec impatiente car j'ai beaucoup apprécié la première édition

il s'agit de Daniel LESUEUR et non pas LESIEUR

pour plus de précision Daniel LESUEUR est un journaliste français de la presse musicale.Animateur radio et producteur d'artistes
Daniel LESIEUR est docteur, professeur de recherches

http://www.suite101.fr/content/les-disques-rares-de-johnny-hallyday-au-japon-a21075

Merci pour l'information,

Je vais guetter sa sortie.

http://www.suite101.fr/content/les-enregistrements-rares-de-johnny-hallyday-a21138

il est en commande à la fnac à 28,50 euros

http://www.suite101.fr/content/19601961-le-match-dalida-johnny-hallyday-a1976
http://www.suite101.fr/content/1958---1960--les-veritables-debuts-de-johnny-hallyday-a11708
http://www.suite101.fr/content/des-curiosites-dans-la-discographie-de-johnny-hallyday-a21188

Tiens, puisqu'on en est aux collectionneurs : J'ai un pote qui est tombé sur un "nid" de vieux 45 tours de Johnny. Auriez-vous une idée de leur valeur ? Bon, je crois savoir qu'un ou deux de ces disques va faire quelques envieux mais bon... Il ne les vend pas !!

- 45 Tours 4 titres : T'AIMER FOLLEMENT ; J'étais fou ; Oh oh Baby ; Laisse les filles (disques vogue EPL. 7750). Pochette nickel, disque bon état.
- 45 tours 2 titres : SOUVENIRS, SOUVENIRS ; Je cherche une fille (disque vogue V.45-741) pochette et disque nickels.

- 45 tours 4 titres : Madison twist ; Pas cette chanson ; ce n'est pas juste après tout (disque Philips médium 432.799 BE). pochette et disque nickels.

-45 tours 4 titres : Le pénitencier ; toujours plus loin ; one more time encore une fois, je te reverrai (disque Philips médium 434.955 BE) pochette et disque nickel.

-45 tours 4 titres : Mes yeux sont fous ; reviens donc chez nous ; dans ce train ; va t'en (disque Philips médium 437.099 BE) pochette et disque nickels.

45 tours 4 titres : San francisco ; Mon fils ; Fleurs d'amour et d'amitié ; psychédélic (disque Philips médium 437.380 BE) pochette et disque nickels...

J'attends vos lumières messieurs dames !!

Xav.

T'aimer follement = 80 euros
souvenirs souvenirs = 200 euros
madison twist = 15 euros
le pénitencier = 15 euros
mes yeux sont fous = 20 euros
san francisco = 13 euros
selon l'argus 2003 de Daniel lesueur
Les 2 premiers m'interessent

dpcharle a écrit:T'aimer follement = 80 euros
souvenirs souvenirs = 200 euros
madison twist = 15 euros
le pénitencier = 15 euros
mes yeux sont fous = 20 euros
san francisco = 13 euros
selon l'argus 2003 de Daniel lesueur
Les 2 premiers m'interessent

Merci Dpcharle pour les infos !! Il ne souhaite pas vendre ses disques, mais si jamais cela se fait, je te préviendrai !

Xav.

Par contre Dpcharle, si tu veux, moi j'ai les programmes du PDS 82, Bercy 87, 90, 92, faute de mieux...

Xav.

merci XAV mais je ne collectionne que les vinyls (c'est déjà pas mal)

A vrai dire, j'ai commencé à vider mes armoires alors, je trouve des trucs oubliés au fur et à mesure... Des vinyls, j'en ai mais des plus récents...

Désolé...

Xav.

Oui mon Lolo il s agit du 45T 2 titres, très recherché.

Amitiés, djeef35

c'est loin d'être le graal
t'aimer follement/j'étais fou vogue 2392 daté du 11 mars 1960 vaut plus de 1500 euros ainsi que
oh!oh baby/laisse les filles vogues 2393 daté du 16 mars 1960

j ai recu ce livre je pense qu il n est pas terrible je prefere de loin la version de 2003....

je vais le recevoir demain, j'en dirai ce que j'en pense

JE POSSEDE CES TRESORS : le train johnny ;chante hallyday et bien d autres, je ne savais pas la valeur ; mais il faudrait que je meurs de faim pour les vendre c est tellement de souvenirs ; kenavo

j'ai reçu le bouquin ce matin, andré a raison , par rapport à l'édition de 2003 il est pas terrible du tout il donne l'impression d'un travail bâclé et pas terminé fait à la va vite

et la cotation!!!je me demande ou il va cherché les prix de l argus .

dpcharle a écrit:T'aimer follement = 80 euros
souvenirs souvenirs = 200 euros
madison twist = 15 euros
le pénitencier = 15 euros
mes yeux sont fous = 20 euros
san francisco = 13 euros
selon l'argus 2003 de Daniel lesueur
Les 2 premiers m'interessent

Bonjour,
Je possède le deuxième et je cherche à le vendre; j'allais justement le mettre sur ebay...Mais si vous êtes preneur contactez-moi. A bientôt! Cdt

bonjour, est ce que ce 45 tours est rouge ou noir ? avez vous la pochette ? quel est le prix de vente ?vous pouvez me contacter par mail (dans mon profil), merci

Re,

J'ai tenté de vous répondre par mail mais je ne sais pas si ça marche; apparemment les messages privés ont été désactivés sur le forum...
Donc ma réponse; oui j'ai la pochette, le disque est noir. Voici des photos:

bien reçu votre mail, j'ai répondu

andre a écrit:et la cotation!!!je me demande ou il va cherché les prix de l argus .

[font=Comic Sans Ms][color=blue][size=18]Je me pose exactement la même question depuis très longtemps André. Sur quoi se base Daniel Lesueur pour déterminer le prix d'un disque et au nom de quoi ces prix s'autoproclament "argus"? Je peux comprendre l'énorme travail de recherche du Sieur Lesueur, mais j'ai plus de mal à avaler le côté "référence absolue". Maintenant si quelqun sur ce forum peut me fournir une bonne explication je suis preneur...
Ceci dit ce genre de bouquin est aussi à l'origine de cette mode consistant à nous balancer dans la tronche les fameux cd numérotés à tirage limités "que y'enaurapaspourtoutlemonde" (faut bien que la rareté favorise la création d'un argus n'est-ce pas?) + le coffret à tirage numéroté "que y'enauraencoremoinspourtoutlemonde" +, +, + etc, etc.... Bref! vous avez tous compris que je demeure dubitatif sur l'intêret d'un tel ouvrage, mais je répète et dans le but de ne pas mourir trop con, que je ne demande pas mieux qu' une simple explication. Pour ceux qui estiment que finalement ce n'est pas trop grave de mourir con, je pense tout de même que je ne serai pas seul dans ce cas-là et qu'on risque d'être une belle armée à se glisser dans le chemin de la lumière... [/b]

à mon sens, cet ouvrage a pour but de donner une valeur approximative, mais c'est vrai qu'il est loin de la vérité et que bien souvent les côtes sont largement gonflées

Les prix donnés je pense sont une moyenne des prix auxquels se sont vendus les différents articles en conventions, sur des sites d'enchères etc etc.

Mais les valeurs d'un disques restent toujours ce que l'amateur veut bien en donner.

Comme dit Pierre de là est venu les collectors numérotés et limités mais pour moi un vrai collector est un article limité dans sa fabrication mais limité pour une autre raison que la création d'un article en mode limité.

en plus de l'argus il est quand même important de signaler que cet ouvrage permet de connaitre la discographie quasi complète de JOHNNY hormis bien sûr les disques "pirates" ou rééditions diverses

dpcharle a écrit:en plus de l'argus il est quand même important de signaler que cet ouvrage permet de connaitre la discographie quasi complète de JOHNNY hormis bien sûr les disques "pirates" ou rééditions diverses

Justement il est des rééditions bien plus rare que les originaux.... C'est donc un comble !!!!
C'est l'offre et la demande qui font les prix, Si un disque est affiché 2500 euros et qu'il reste un petit moment dans le bac, il ya fort à parier qu'il va baisser ensuite. Comme le livre est édité , la cote ne suivra plus.
Suite à cette "Disco Cote" aux prix fantaisites, Erik Matthieu avait fait un contre ouvrage pour rétablir certaines vérités. Quand elle est faites par un Fan et plus est par un collectionneur c'est plus réaliste.
En même temps entre les coffrets collector et des vinyls d'Amérique du sud ou du Japon il y a une marge.
Ce sont 2 collectionneurs distincts.

Il faut également penser que les prix donnés dans ce genre de livre le sont pour des disques à l'état "neuf".
L'argus est un outil indicatif, ce n'est pas un bible qu'il faut suivre à la lettre. Dans ce domaine rien ne remplace l'expérience et une bonne connaissance du "milieu". Il y a des adresses où j'ai appris à ne plus mettre les pieds sauf pour y admirer des pièces à des prix impossible pour ma bourse. Pour se faire un idée il faut regarder le prix pratiqué sur des pièces pas trop rares, ça donne une idée sur le vendeur. Et ne pas hésiter à marchander. J'ai rencontré des vendeurs formidables sur le plan humain mais je dois dire que sur la place de Paris (mais pas que) j'ai aussi eu affaire à des gens qui ne pensaient vraiment que business.

jipe61 a écrit:

dpcharle a écrit:en plus de l'argus il est quand même important de signaler que cet ouvrage permet de connaitre la discographie quasi complète de JOHNNY hormis bien sûr les disques "pirates" ou rééditions diverses

Justement il est des rééditions bien plus rare que les originaux.... C'est donc un comble !!!!
C'est l'offre et la demande qui font les prix, Si un disque est affiché 2500 euros et qu'il reste un petit moment dans le bac, il ya fort à parier qu'il va baisser ensuite. Comme le livre est édité , la cote ne suivra plus.
Suite à cette "Disco Cote" aux prix fantaisites, Erik Matthieu avait fait un contre ouvrage pour rétablir certaines vérités. Quand elle est faites par un Fan et plus est par un collectionneur c'est plus réaliste.
En même temps entre les coffrets collector et des vinyls d'Amérique du sud ou du Japon il y a une marge.
Ce sont 2 collectionneurs distincts.

quand on voit les prix pratiques par mathieu sur son stand...

Malpaso72 a écrit:...quand on voit les prix pratiques par mathieu sur son stand...

Bien vu ;-)


Les "cotes" n'ont à mon avis qu'une valeur de repère et ne donne en aucun cas le prix à payer pour obtenir une pièce de collection.
Et avec de la patience, un disque "coté" 100 euros, selon certains, pourra se trouver à 20 ou 30.
(Je n'ai jamais payé un disque à la valeur de sa pseudo cote)

Bien sur, Erik comme les autres surcote ses disques, mais quand on voit la disco/Cote, c'est compréhensif. Et avec Erik, tu peux négocier le prix.
Quand je parlais d'Erik, sois dit en passant un copain, je parlais de connaissance du sujet qu'est Johnny, du domaine de la collection.
Tu peux lui poser une question sur un disque rare, tu auras une réponse "technique"
Tous les marchands Pro surcotte leurs disques, s'ils y arrivent pourquoi pas. Si ca ne se vend pas, la cote baisse. C'est l'offre et la demande. Pour avoir bien connu le domaine et m'en être lassé, je sais qu'il est urgent d'attendre dans la collection.

Les livres de Daniel Lesueur ne sont pas une référence en matière de cotation. La réalité c'est l'offre et la demande.
Je crois savoir qu'il base ses cotations sur ce que lui disent des gens comme Yves de Bakker et Erick Mathieu.
Comme ce sont plus des vendeurs que des collectionneurs, ils ont tout intérêt à ce que les cotes indiquées soient les plus hautes.

salut a tous
peut etre mais du coup en tant que vendeur le faite de vendre a des prix peut raisonnable fait que les vendeurs ne vende pas ou peut.
pour l'argus c'est simple c'est le seul . et il ma rendue beaucoup de service .ce que je regrette le plus c'est qu'il n'y est pas de suite (manque 10 ans tout de meme)