NON , NON et NON à la censure JPM!!!!

Depuis toujours et ce depuis sa création, le point fort du site c'est qu'il s'occuppait de l'artiste et non pas de sa vie privée.

La vie privée de l'artiste ne concerne que lui et doit rester ce qu'elle est c'est-à-dire privée.


Ses règles sont là depuis le début. Lorsqu'on rentre quelque part la moindre des choses c'est de respecter les règles du lieu.


Il est exact que certains posts privés ne sont pas effacés. On réagit quand cela devient trop flagrant.


Quand à Hello et Gribaumont ils ont été suspendu pour floodage. Là aussi cela devenait exagéré.

à 17 ans, on ne connait pas grand chose de la vie et on a tendance à tout exagérer, j'ai connu celà il faut savoir garder raison et ne pas tout dramatiser il y a des choses plus importantes et beaucoup plus graves ce forum est fait pour se détendre et il est régit par un réglement qu'il faut savoir respecter tout comme ses administrateurs qui sont bénévoles peace and love

Je suis peut etre bete mais c'est quoi un Floodage

Parlons français pendant que nous le pouvons encore

J'ai 60 ans , fait 6 ans d'anlais et ne sais pas ce qu'est un floodage

Merci de continuer à mon instruction

Tu as raison mais c'est un terme technique qui textuellement veut dire inonder un réseau de message.

manjo a écrit:tu lui passera le bonjour a hello (jx de mot)
c'est pas trop dur le gnouf ?
a t-il recu un accusé de reception sinon la manoeuvre est anti-démocratique



LIBEREZ NOS CAMARADES

manjo tu as le bonjour de Hello !!

hello et gribaumont vont bien, ils sont sains et saufs, leurs conditions de détention est déplorable, ils n ont que de l eau a boire, il semblerait que d autres otages vont les rejoindre , on par d un certain jazz, aussi d un barman terroriste accapulco, et d un petit jeune de 17 ans.( y a des gens de 17 ans qui mentalement sont au dessus du lot,et des gens de prés de60 ans qui on un qi d huitres)un certain manjo porrait faire partit des otages.

pas de revendication concréte, juste un délit de sale tronche!!!!!!


libérez nos camarades, peace and love!!!!!

c'est vrai que l'on me dit souvent que je raisonne mieu que la plupart des jeunes de mon age

Wouaaaaaaaaaaaahh !!
Qu'est-ce qui se passe ?
C'est normal de respecter le règlement comme pour tout et heureusement qu'il en existe .............
N'oublions pas que Phil, JPM, Zorba, Jipé, les admnistrateurs et créateurs de ce riche site et de ce forum
sont des bénévoles depuis bientôt 11 ans (ou 12) (en Décembre) qui prennent de leur temps avec plaisir pour nous informer toute l'actualité de Johnny !!
Et que grâce à eux, nous apprenons à nous connaître, se rencontrer, partager notre passion Johnny !
Merci à eux !!

Alors, ne gâchez pas svp, merci !!

Bonne journée
Monia

Sans foroumateur, et méme si il y a des bénévoles que l on remercie pour leur travail, il y a pas de viabilité.Donc un respect mutuelle.

monia a écrit:Wouaaaaaaaaaaaahh !!
Qu'est-ce qui se passe ?
C'est normal de respecter le règlement comme pour tout et heureusement qu'il en existe .............
N'oublions pas que Phil, JPM, Zorba, Jipé, les admnistrateurs et créateurs de ce riche site et de ce forum
sont des bénévoles depuis bientôt 11 ans (ou 12) (en Décembre) qui prennent de leur temps avec plaisir pour nous informer toute l'actualité de Johnny !!
Et que grâce à eux, nous apprenons à nous connaître, se rencontrer, partager notre passion Johnny !
Merci à eux !!

Alors, ne gâchez pas svp, merci !!

Bonne journée
Monia

oui monia tu as tout a fait raison mais il faut admettre qu'il a des personne plus aimé que les autres moi personnelement je n'ai jamais eu de probléme mais j'en est marre de voir des post interressants etre verrouillés pour un oui ou pour un non
il peuvent se trouver des escuses et se cacher derriere leur reglement mais moi je retiens surtout qu'il y'a ecrit "johnny et tout se qui le concerne" et il y'a aussi une phrase qui dit un truk du genre "chancun est libre de s'y exprimer librement" et il y'a des personne qui sont banni pendant une certaine periode pour rien!! alors que d'autre n'y sont jamais et font pire (je ne me plain pas des gens qui sont pire car personnelement ça ne me derange pas)
à bientot sur msn je l'espere

j admire ta sagesse Jo, ca contredit ce que pense dpcharles( qui n est pas un ennemis), je comprends parfaitement monia ce quelle dit et trés juste, mais comme toi, j aime quand on applique le réglement sans différence pour tous le monde, j ajouterais meme heureusement que l ami hello ( fabrice) et l ami gribaumont mette de l ambiance sur le site, leur intervention me font marrer, et c est jamais grossier.A+ David.

accapulco a écrit:j admire ta sagesse Jo, ca contredit ce que pense dpcharles( qui n est pas un ennemis), je comprends parfaitement monia ce quelle dit et trés juste, mais comme toi, j aime quand on applique le réglement sans différence pour tous le monde, j ajouterais meme heureusement que l ami hello ( fabrice) et l ami gribaumont mette de l ambiance sur le site, leur intervention me font marrer, et c est jamais grossier.A+ David.

monia a écrit:Wouaaaaaaaaaaaahh !!
Qu'est-ce qui se passe ?
C'est normal de respecter le règlement comme pour tout et heureusement qu'il en existe .............
N'oublions pas que Phil, JPM, Zorba, Jipé, les admnistrateurs et créateurs de ce riche site et de ce forum
sont des bénévoles depuis bientôt 11 ans (ou 12) (en Décembre) qui prennent de leur temps avec plaisir pour nous informer toute l'actualité de Johnny !!
Et que grâce à eux, nous apprenons à nous connaître, se rencontrer, partager notre passion Johnny !
Merci à eux !!

Alors, ne gâchez pas svp, merci !!

Bonne journée
Monia

je n'ai pas de leçon à donner, mais je n'en reçois pas non plus de la personne citée.


Merci à Phil, Zorba et JPM.

Amicalement

AIE, CA VA PETER, CA SENT LA POUDRE!!!!!!Marie , je pense que tu dois le savoir maintenant, on ne touche pas a monia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!( c est notre mascotte), don t mouv, please.

accapulco a écrit:AIE, CA VA PETER, CA SENT LA POUDRE!!!!!!Marie , je pense que tu dois le savoir maintenant, on ne touche pas a monia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!( c est notre mascotte), don t mouv, please.

j'espere que ça ne va pas peter quand-meme j'ai un oprdinateur neuf

ben moi aussi , j aimerais bien en profiter!!!!!!!!!!!!!!!

Je peut me permettrais de glisser un...

Hallyday Tour Fan a écrit:Je peut me permettrais de glisser un...

va s'y je t'en pris c'est le blog de la resistance ici alors il n'y a pas de souci

Wouuua!!! et bien dit donc, je ne penser pas que mon post ferais autant parler!
ça veut bien dire qu'il y a un "malaise" pour pas mal de monde depuis pas mal de temps.

j'aimerai juste ajouter qu'il n'est pas question de denigrer les administrateurs du forum, mais si on devais juste parler des albums de Johnny (43 à ma connaissance , que les administrateurs me corrige si je me trompe, et c'est la qu'ils sont utiles), alors ce forum ressemblerer à une coquille vide!
comme je l'ai dit a la creation de ce post parlons de tout ce qui concerne Johnny Hallyday, tant que l'on reste correcte dans ses propos et que l'on insultes personnes; la santé de Johnny n'amuse personne et preocupe tout le monde, et il me parait normal de s'en inquieter (surtout vus les mensonges de sont entourages) et dans discuter librement, à moins que les administrateurs nous disent de ne plus parler de la santé de Johhny, comme j'ai malheureusement pu le comprendre, alors attendons le prochain album ,... dans environ 2 ans pour posté...
enfin pour conclure, j'espere que nos amis HELLO et GRIBAUMONT ont etais avertis plusieurs fois avant d'etres baillonner, car dans un pays civiliser on explique qu'il risque d'y avoir sanctions si on ne s'arrete pas et apres on coupe la tête, pas l'inverse....

A+

je suis a 100% d accord avec toi, johnny fait l actualité par le tour 66 par les sortie dvd , mais aussi par tous ce qu il l entoure, ce qu il vit ce qu il a vécu, certe parfois on est hors sujet mais pas au points du banissement.les admis font leur boulot, ,la seule chose que l on peut demander, c est que ce ne soit pas a la téte du client.je respect leur travail.c est des bénévoles, du moment ou il ya pas de dérive, certains on le droit de lancer un post d autre pas, je respecte.la santé de johnny c est tabou, ok, johnny n avait qu a pas médistiser l affaire; car en toute honnéteté il en a joué, tous de méme.

Ok maintenant que je sais ce qu'est un floodage je suis d'accordSi un forum est trop inondé de messages plus personnes ne les lis et meme plus personne ne va sur le forum
Oui au droit d'expression meme si il ne plait pas toujours
Oui à certains debordements concernant d'autres artiste lorsque l'info est reelement un " scoop "
Mais non à la saturation permanente
Si vous voulez communiquer pensez au telephone ou echangez vos adresse mail mais ne bloquez pas un site par tellement de messages qu'a la fin on est lassé et on arrete tous
Je sais je vais mes faire des ennemis mais tant pis
Avec toutes mes amitiés

[quote="Phil"]Depuis toujours et ce depuis sa création, le point fort du site c'est qu'il s'occuppait de l'artiste et non pas de sa vie privée.

La vie privée de l'artiste ne concerne que lui et doit rester ce qu'elle est c'est-à-dire privée.


Je voulais juste rajouter que malheureusement quand on est une personne de la "trempe" de Johnny, la vie privée on en a pas beaucoup, et sa c'est la rançon de la gloire, mais c'est pas le seul , alors respecter sa vie privée je dit OUI, mais l'oculter NON, et encore moi sa santé , mais de savoir si Johnny prends du Viagra ou si Laetitia a une preference dans le Kamasutra, alors la oui, ont s'en contre fou!!! mais sa propre santé,alors la c'est different, meme si ça le regarde en priorité, ce qui est normal, nous aussi on s'inquiete et on s'interroge, car comme il dit: "c'est VOUS qui avez fais Johnny Hallyday" on est en droit de se poser des questions, voila tout...
LONGUE VIE A TOI JOJO

Je propose de trouver des solutions pour que tout le monde puisse vivre sur ce forum pleinement et de nouveau prendre plaisir à écrire et echanger, ce qui devient rare...

Il faut faire 3/4 choses et cela irait mieux... :

Compartimenter un peu plus le forum... :

- avec une partie spécifique "news" ( ou actualités, pour ceux ayant du mal avec l'anglais ^^ )... On y retrouverai les infos postés par les membres et les admins..avec des titres de sujet explicites, j'insiste sur EXPLICITE, pour cela les modérateurs devrait réditer les titres de topics ( messages ) pour les rendre plus clair, exemple :

--> " Qu'en pensez vous ? " ( qui oblige à aller voir le contenu ) , non, plutôt --> " votre avis sur la nouvelle moto de johnny "

--> "Photos" , remplacé par " photo de Lille 25/09 "

Je sais pas si je me fais bien comprendre, mais en gros, plus le titre d'un topic est clair et explicite, plus on cerne le sujet et on s'y rend si on est intéréssé.. Très très souvent, on est obligé de rentrer dans TOUS les sujets mais pas évident qu'ils nous intéréssent tous...Messieurs qui ouvrez des sujets, attention à vos titres ! voilà deux autres exemples de titres de sujet un peu absurde : "johnny" , posté par soulard.. alors qu'un " photos de johnny années 1970 " aurait été plus approprié.., près de 3 messages sur 4 sont pas clair dans le titre...


Pour cette partie news, la modération serait très rude et le moindre écart serait sanctionné, ce qui paraitrait normal vu que c'est la partie du forum principale..


- une partie "discussions générales " , cela existe dans tout les forums du monde, et cela permet de discuter d'autre chose que du sujet principal du forum, et ça permet de se lacher et de déconner...

Enfin la partie "collectionneurs/bonnes affaires" pour les échanges et vente...



Messieurs il s'agit d'écouter tous les commentaires des actueurs de ce forum et d'en faire sortir un support plus attractif que tout le monde soit en osmose.. merci de réfléchir à la solution que je vous propose...

Si d'autres ont de meilleurs idées ou proposition, faites partager merci

Serge a écrit:Ok maintenant que je sais ce qu'est un floodage je suis d'accordSi un forum est trop inondé de messages plus personnes ne les lis et meme plus personne ne va sur le forum
Oui au droit d'expression meme si il ne plait pas toujours
Oui à certains debordements concernant d'autres artiste lorsque l'info est reelement un " scoop "
Mais non à la saturation permanente
Si vous voulez communiquer pensez au telephone ou echangez vos adresse mail mais ne bloquez pas un site par tellement de messages qu'a la fin on est lassé et on arrete tous
Je sais je vais mes faire des ennemis mais tant pis
Avec toutes mes amitiés

SERGE, il n'est absolument pas questions de te faire des ennemis lorsque tu soumet un avis , heureusement, ou alors j'y comprends plus rien!
ton avis est tout a fait respectable...

Djego, ce forum est différent des autres forums, car justement, il sort des clous.

Tes suggestions sont intéressantes : en gros, ce que l'on retrouve sur les autres forums.

Le gros avantage de ce site, c'est toute la doc sur Johnny, mise à jour par les administrateurs et c'est sa grande originalité.

On oublie souvent, à tort tout ce travail, fait par les administrateurs de ce forum.

Le forum est un complément sur ce site consacré à Johnny. .

il faut qd meme relativiser il y a des choses plus grave.
il en reste pas moins que des personnes ce connaissant de visu et non virtuelement auront plus de facilité a posté sans censure, ce qui est dans le fond normal,mais dans la forme un peu moins.
il faut se rappeler pouquoi on est la et je pense que tout le monde a ca facon d'abborder notre idole ;apres il y a l'aspect des sujets abordés.
ne pourrait-on pas créer des themes reflétant le contenu
ex -johnny tour 66
-photos johnny
-presse johnny
-johnny et la scene
-johnny acteurs
-johnny people
-nouveautés (livres,dvd etc..)
et ensuite un forum bar pour toute conversation et un forum musique pour puristes sur le rock'nroll etc...
cela permettrait d'écrémer et de se rendre sur le theme qui nous intéresse
voila un peu ma contribution pour que le forum vive bien et que tout le monde ai sa place car en général il n'y a pas ou guére de débordement aigue et que le personnes sont qd meme adultes avec le caractére qui est propre a chacun ce qui tout simplement la vie
et la censure de toute maniere est toujours contre productif a moyen ou long terme dans quelle domaine que ce soit .
amitiés hallydéennes a tous

Il faut avouer que la puissance mediatique qui entoure le moindre fait de ce qui concerne Johnny rend difficile de rester hors du spectre du "Johnny circus" surtout lorsque celui-ci va jusqu'à même se projeter sur écran géant lors de ses concerts.

Je me rappelle avoir choqué sur ce forum quand j'ai écrit à propos d'un sujet relatif à l'annonce du baptème de sa fille que "je m'en tapais". L'expression était certe un peu vulgaire et peu diplomatique mais au fond bien dans la lignée du credo "Tout ce qui concerne Johnny Hallyday, L'artiste".

Fixer les limites n'est pas toujours facile mais c'est tout à l'honneur de ce forum de rester hors de ce grand foutoir du n'importe quoi, et privilégier la qualité à la quantité. C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle je suis encore là.

C'est sûr que si on pouvait ne plus entendre parler de Laeticia, Jade, Joy et toutes ces mièvreries, ça ferait du bien...

Si on arrive a un compromis, ou l on peut commenter les post sans ce faire sortir, moi je prends, jojo 75, pour le baptéme de la fille de johnny et laéticia, je te comprends, meme si je ne partage pas le point de vue,je pense que si nous avons tous un respect mutuelle, et que les post puisse resté ouvert, on aura fait un pas en avant, car on a tous le droit de donner son avis.méme si je ne suis pas souvent d accord avec les administrateurs, car une dose d humour a la hello et gribaumont apporte un peut de gaité, je conséde qu ils tienne le forum a jours, et concernant johnny, c est le top.

accapulco a écrit:Si on arrive a un compromis, ou l on peut commenter les post sans ce faire sortir, moi je prends, jojo 75, pour le baptéme de la fille de johnny et laéticia, je te comprends, meme si je ne partage pas le point de vue,je pense que si nous avons tous un respect mutuelle, et que les post puisse resté ouvert, on aura fait un pas en avant, car on a tous le droit de donner son avis.méme si je ne suis pas souvent d accord avec les administrateurs, car une dose d humour a la hello et gribaumont apporte un peut de gaité, je conséde qu ils tienne le forum a jours, et concernant johnny, c est le top.

tout à fait d'accord!

Salut
Je ne m'exprimais plus sur le forum tant quelque fois il était stérile et inutile.....
Quand j'ai créée ce site avec Pascal, en 1997, peu parmi vous avait internet et c'était une aventure à l'époque. On avait tout deux la même vision sur Johnny, celle de ce site. Et il fallait que ca nous ressemble. On aime l'artiste mais il fait ce qu'il veut et on l'accepte. On ne juge pas
Y'a des média pour ca mais pas ici.
On a ensuite ouvert à d'autres collaborateurs et aujourd'hui, je ne suis plus président car ca me gonfle ces gens qui veulent venir pour changer.... C'est un choix...Mais les gens qui devaient bosser avec nous devait faire respecter cet état d'esprit et penser comme nous.
Alors par conviction, nos relais Phil, JPM, Zorba, Clint et notre petit dernier arrivé vont continuer ainsi....
Des forums sur Johnny, il y en a des tas.... Celui ci a ses règles, que ça plaise ou pas, chacun est libre...d'aller ou il veut mais il va pas se plaindre.
Ce site c'est des centaines d'heures pour chacun des bénévoles, ils sont chez eux....Il gére comme ils veulent c'est le principe d'une assoc

Le forum n'est qu'une activité par rapport au reste du site, il a toujours été ainsi malgrés les dires de tous et je constate qu'il reste toujours là et que ceux qui se plaignent y viennent.. Mais pourquoi ca fait 10 ans qu'il est ainsi, que l'on stope ce qui nous plait pas, ce qui dérive, ce qui ne doit pas être dit selon notre avis

Quand je lis le mots censure, je suis surpris, ceux qui prononce ce mots ainsi que le mot goulag mérite d'y aller.... pour vérifier si ici c'est ainsi . Le vrais principe c'est que les mots employé reste.. Et si le mots Goulag et autres censure est écrit il reste .. Alors allez donc voir dans ces payas avant de parler
Cet endroit s'il est public, les régles sont affichés et visible. les administrateurs sont là....
Alors ca plait ou pas, faut savoir que pleins de gens écrivent au site pour aussi dire ce qui va pas dans les dialogues....que la pluprat sont stériles
Alors quand je vois Hello, ( y'a rien contre hello jazz gibeamont ou autres) champion du post , ca fait rire.. Y'a peu de ses posts qui contienne une info... C'est une réponse à ses copains... Hors ce genre de dialogue, c'est du domaine du Chat, le chat c'est un dialogue instantané
Ici c'est un endroit pour parler de Johnny, de sa musique... Pas pour dériver comme c'est le cas...
Et puis les sujets chaud ca dérive régulièrement y'a pas à dire non.... Alors le mieux est d'arreter...
Encore une fois, que ca plaise ou pas.... Ceux à qui ca plait pas, c'est pas vous qui faitent les regles....Les regles sont faites pas des gens qui y bosse dans ce site, point final....



Ca va paraitre abrupte, mais la porte est ouverte à qui ca plait pas.... de toute façon chacun est libre d'aller ou il veut c'est ca la liberté....
Pleins de gens sont passés, sont partis, c'est la vie...
Le forum ne bougera pas et il restera. Ce site et son état d'esprit est le même depuis plus de 10 ans.... Johnny avec Respect pour l'artiste, surtout que l'artiste est immense....

Voila, je laisse ceux qui ont prit ma place continuer et garder la rock'nroll attitude ....

fallait que je le dise, je retourne dans mon coin, Je salue Monia (hé oui faut pas toucher à Monia en déplaise à certains, ca doit surement être l'amour qu'elle a en elle qui la rend attachante, ca peu de monde ont cette Aura)

Voila, je voulais plus m'exprimer car je ne retrouve plus dans ce forum qui est devenu le terrain de gens qui n'ont aucun respect pour les autres... qui se croient chez eux en monopolisant les sujets....en créant leur communauté....

J'ai faillis c'est vrais mais comme je viens de passer mla main administrativement , je suis redevenu un internaute, surement le plus ancien sur ce site....

Bonne journée à tous....Je salue tous les internautes présent, et n'oubliez jamais, le plus important c'est Johnny, lui c'est une légende et une Légende mérite respect et discernement.

Jipé

je rappele aux plus anciens

jipe,phil,laurent54,zorba etc....
que je suis pas un perdraux de l'année concernant le forum j'y sévit depuis plus de 10ans sauf que j'ai cessé d'y poster pendant un certains temps .
instigateur du top album que zorba avait repris lors de mon absence j'avait comme pseudo MANU 93 cela ne vous dit rien....
tout ca pour dire qui il a une decennie il y avait relativement les memes sujets qu'a l'heure actuel , les meme conflit aussi.qui a changé...............
une chose est sur ce site et le meilleur sur johnny j'y ai trouver tout ce que je cherchais pour archiver mes collections diverses et que ce faite est indéniable .

merci à jipe61 pour cette mise au point plus que salutaire en espérant que cesse rapidement cette polèmique plus que stérile et vraiment agaçante

Merci Jipé.

Tu nous as passé la main parce que justement on a le même esprit concernant ce site et ce site continuera dans ce même esprit.

C'est ce qui en fait d'ailleurs sa force.

Et si tu as besoin d'un renseignement, tu as de grandes chances d'être répondu dans les 10 minutes

Ca c'est quand même le but d'un forum.

Si on compartimente le forum en différentes rubriques, si on accepte le floodage et tout ce qui est privé, ce sera la perte de cette possibilité d'avoir une réponse rapide à une question. De plus quantité de messages resteront non répondu car noyé dans l'océan des posts inutiles.


Il est triste d'entendre des réflexions telles que: "oh moi dès qu'il y a un tel dans le post, je n'ouvre plus le post".

Et c'est pourtant ce qui arrive dans l'état actuel.

Salut,
Personnellement, ce qui m'intéresse c'est la carrière artistique de Johnny. Tout ce qui relève de sa vie privée, même si elle est relatée, déformée, inventée dans les médias, ne m'intéresse pas. La liberté d'expression ne doit pas être un fourre-tout où l'on peut allègrement, diffamer, insulter les gens. Qui dit liberté d'expression dit aussi éthique. Ceux qui aiment tout savoir sur les séparations, les maladies supposées, peuvent toujours s'abonner à la presse qui répand ce genre de nouvelles. Celles-ci sont basées, la plupart du temps, sur du vent, et je ne vous cache pas que, pour moi, les relater ici, c'est leur donner du crédit et participer au grossissement de ces rumeurs.
J'ose espérer que ce qui réunit la plupart des gens, ici, est l'amour de la musique... Je ne suis pas naïf, en croyant que tout le monde est là pour ça, je sais bien que le côté people, croustillant et voyeur en fait courir certains, ils ne s'en cachent pas, d'ailleurs. Il y en a, je trouve, un peu plus qu'avant, ce n'est pas une critique mais juste un constat. Il y a encore peu, les débats étaient chauds, parfois on s'engueulait, mais c'était sous le feu de la passion, la passion pour Johnny, la passion pour la musique... Je ne suis pas passéiste, mais ces débats me manquent un peu... Maintenant, même les sujets qui parlent purement de musique, dévient, au bout d'un moment, sur des "peopleries"... Je trouve ça usant.

Xav.

Bravo JIPY pour cette mise au point
Bravo pour les autres et continuez
J'arrete de suivre ce sujet car je crois que tout a été dis et que ce qui va suivre sera sterile
3 pages sur un tel sujet , une telle polemique cela suffit

VOILA

bien jipe pour cette mise au point, et de toute façon si il n'y avait pas de régles on passerait vite du soit disant "goulag" à l'anarchie.

Pour le mot" Goulag" j y suis allais un peu fort., si on lit mes post on y lira le mot respect,je n ai rien a apprendre sur les pays de l est et la russie, j y suis aller ,en 1991 et 1995,et je peux vous dire que c est un choc.pour ne pas quitter la france il suffit d aller en alsace au struttof( camp de concentration nazi) rester la pour le souvenir, quand on sort de la visite il faut un moment pour s en remettre.
pour la comparaison je m escuse donc,et pour jipé, sache que je n ai absolument rien contre toi, je pense que pour moi le débat est clos. place a johnny hallyday uniquement.

accapulco.

En effet, ont a fait le tour du probleme et de toute façon ont ne changera rien,
donc sujet clos...