Sujet LIVE : Mes pochettes effacé

Johnny60 a écrit:Je sais bien qu'il faut respecter certaine règles, mais franchement je vous trouve sévère les modos.
De toute façon universal et warnner je crois qu'ils s'en fiches vraiment que l'on parle de ces enregistrements, même l’ancien modo du forum universal laisser parler de ces enregistrements c'est pour dire, de toute façon pour certains inexploitable vue leur qualité sonore.
De plus si on fait des recherche sur you tube on trouve des titres live non officiel comme le je t'aime je t'aime je t'aime de 1974 à Béziers qui n'est pas d'une grande qualité sonore mais qui fait plaisir à entendre.
C'était un sujet vrément intéressant et je remercie encore Jeune Homme de m'avoir fait découvrir certains concerts et pour son très bon boulot.
En tout cas dans ce topic on parlait musique et franchement je préfère ca que de parler de la dernière une de Johnny dans gala ou voici.

En même temps, il y a un règlement qui est affiché et que tout le monde doit lire. c'est indiqué clairement.
Personne ne dit que ce sujet n'est pas intéressant.
Il y a plusieurs façon de voir la chose, et il y a plusieurs façon de la présenter.
Je parle en connaissance de cause, grand amateur de ces documents inédits ou rares.
ou je rejoins c’est que le sujet est intéressant, il y a énormément de chose d'un grand intérêt... Mais..
C'est vrais que sur certaines Stars comme les stones ou Elvis on trouve de tout sur le net.. Pas sur Johnny.
Je connais plusieurs personnes ayant eu des problèmes...Certains confirmerons ce que je dis s’ils sont connaisseurs.

Biarritz a écrit:Bien regrettable qu'un tel sujet disparaisse ! extrêmement intéressant ...........

C'est sur qu'un post JEUX ! éliminer une chanson, ne connaîtra pas le même sort

Pardonne moi de te le dire même si certains ne le perçoivent pas , mais moi ton ironie mesquine à 2 balles que ce soit via des video où des petites piques commencent à me saouler

jipe61 a écrit:
C'est vrais que sur certaines Stars comme les stones ou Elvis on trouve de tout sur le net.. Pas sur Johnny.
Je connais plusieurs personnes ayant eu des problèmes...Certains confirmerons ce que je dis s’ils sont connaisseurs.

Tu peux en dire plus?

Dommage, le sujet était très intéressant mais les modérateurs ont certainement une bonne raison.

Ce qui me gêne un peu, c'est que l'on ne peux pas parler des vieux concerts "non officiels" qui datent de plusieurs décennies mais en revanche on peux diffuser sur le net le dernier spectacle sans aucun problème, certes la qualité n'est pas toujours très bonne (encore que ça s'améliore) mais sans aller en concert, on peux le voir et entendre pratiquement en intégralité.
Isa

Petite question les concerts qui auront plus de 50 ans dans les prochaine années seront dans le domaine public.
Est-ce que nous pourrons parlez ou s'échanger ceux qui seront tomber dans le domaine mais pas enregistré officiellement.
Admettons un fan possède l'Olympia 1961 avec une très bonne qualité sonore a t'il le droit d'en parler.

D'accord avec toi zazou, tout ceci n'est pas très logique. D'un côté, on n'a pas le droit d'évoquer des documents non-officiels et de l'autre, des vidéos amateur filmées pendant les concerts peuvent être postées sans souci.

Et en plus ces vidéos en question engendrent des polémiques de la part de certains intervenants n'appréciant l'esprit critique de certains de leurs interlocuteurs!

Allez chercher à comprendre

oscar2 a écrit:

Biarritz a écrit:Bien regrettable qu'un tel sujet disparaisse ! extrêmement intéressant ...........

C'est sur qu'un post JEUX ! éliminer une chanson, ne connaîtra pas le même sort

Pardonne moi de te le dire même si certains ne le perçoivent pas , mais moi ton ironie mesquine à 2 balles que ce soit via des video où des petites piques commencent à me saouler

.

Pour commencer, je suis une personne très franche ! pas besoin d'ironie pour exprimer mes points de vus ! si tu perçois de ironie ou mesquinerie c'est ton problème ! mais, tu fais erreur

Je finis en te disant : ce qui est mesquin c'est ce que tu claironnes : "si certains ne le perçoivent pas "

Tu peux continuer à me tackle ça ne me dérange pas ........

Alors pour expliquer, il y a entre une personne et une assoc comme JHLW une différence.
une personne est beaucoup plus difficilement "poursuivable".
Une association loi 1901 OUI
Quand à la différence, Phil l'a expliqué. et toute la nuance est là.
Il suffit de comprendre la nuance. Entre parler de lister les titres (quand il s'agit d'un témoignage c'est possible) et parler que la version que l'on a écouté hier soir à un son pourri... La première personne parle peut être sur sa mémoire, lors de la diffusion de l'époque. La deuxième personne, possède l'enregistrement illégal puisqu’elle l'écoute. Et ce genre de dialogue vire souvent à la proposition d'échange clairement ou à la promesse de s'envoyer un message pour en parler....Il est légal d'avoir un enregistrement radio mais il doit rester dans le domaine privé.

Par exemple un article sur la diffusion des paroles de chansons de Jean-Ferrat et le procés
http://www.legalis.net/spip.php?page=jurisprudence-decision&id_article=59

Pourquoi ca n’existe pas sur les Stones, Springsteen ou Elvis ?
On va dire que c'est un prétexte de précaution. car le Forum n'est pas le site. IL est hors de question de mettre le premier en péril un tant soit peu.
C'est avec ce respect que le site et le forum que l'équipe actuelle espère fêter ses 15 ans de vie. (parler que de la carrière légale, pas ou peu de vie privée, pas de politique etc...)

Sur le net, c'est une éternité, et pour valoriser l'équipe actuelle, si les Phil, JPM Zorba Clint en font partie, c'est qu'ils ont une éthique, une ligne de conduite qui conduit au respect. avant eux MARC Van Rode et SVR en ont fait partie. Les gens de l'équipe , à la base ont été choisit non pas pour se faire plaisir mais pour valoriser Johnny, et valoriser Johnny c'est Durer et être exautif.
Il y a des raisons qui peuvent vous échapper .....
Bien à vous, profitez du travail , il est fait avec respect et dans la légalité.
Jipé

Merci Jipé pour ces explications claires et precises !

Merci Jipé.

Johnny60 a écrit:Petite question les concerts qui auront plus de 50 ans dans les prochaine années seront dans le domaine public.
Est-ce que nous pourrons parlez ou s'échanger ceux qui seront tomber dans le domaine mais pas enregistré officiellement.
Admettons un fan possède l'Olympia 1961 avec une très bonne qualité sonore a t'il le droit d'en parler.

Non rien ne change à ce niveau.

Il faut savoir que les droits d'auteur sont différents pour les interprètes et les auteurs compositeurs.

En Europe après 50 ans et 70 ans probablement à partir de 2014 une chanson tombe dans le domaine public.

Cela ne veut pas dire qu'il n'y a plus de droits d'auteur.

Il n'y a plus de droits d'auteurs pour l'interprète mais les droits pour les compositeurs existent toujours, la période étant différente.

D'autre part durant les 50 premières années seul la maison de disque du chanteur a le droit d'exploiter une chanson.

Une fois que la chanson est tombée dans le domaine public, n'importe qui peut commercialiser la chanson mais les droits d'auteurs pour les compositeurs existent toujours.

Ce qui empechait une société de commercialiser une chanson ce n'était pas les droits d'auteurs mais le fait que seule la maison de disque avait le droit de le faire.

Merci Phil pour ces précisions.

Phil a écrit:

Johnny60 a écrit:Petite question les concerts qui auront plus de 50 ans dans les prochaine années seront dans le domaine public.
Est-ce que nous pourrons parlez ou s'échanger ceux qui seront tomber dans le domaine mais pas enregistré officiellement.
Admettons un fan possède l'Olympia 1961 avec une très bonne qualité sonore a t'il le droit d'en parler.

Non rien ne change à ce niveau.

Il faut savoir que les droits d'auteur sont différents pour les interprètes et les auteurs compositeurs.

En Europe après 50 ans et 70 ans probablement à partir de 2014 une chanson tombe dans le domaine public.

Cela ne veut pas dire qu'il n'y a plus de droits d'auteur.

Il n'y a plus de droits d'auteurs pour l'interprète mais les droits pour les compositeurs existent toujours, la période étant différente.

D'autre part durant les 50 premières années seul la maison de disque du chanteur a le droit d'exploiter une chanson.

Une fois que la chanson est tombée dans le domaine public, n'importe qui peut commercialiser la chanson mais les droits d'auteurs pour les compositeurs existent toujours.

Ce qui empechait une société de commercialiser une chanson ce n'était pas les droits d'auteurs mais le fait que seule la maison de disque avait le droit de le faire.

On appelle ça les droits voisins au droits d'auteur. Effectivement quand un enregistrement passe dans le domaine public, les droits voisins patrimoniaux s'éteignent alors que les droits d'auteur patrimoniaux perdurent étant attachés à la vie de l'auteur/compositeur.
Dans l’Union européenne, les droits voisins durent 70 ans, depuis leur prolongation le 12 septembre 2011.
Concernant le droit d'auteur lui-même, en France une œuvre enrichit le domaine public 70 ans après la mort de l’auteur.

Très bonne explication Jojo

Dans l’Union européenne, les droits voisins durent 70 ans, depuis leur prolongation le 12 septembre 2011

Ce n'est pas encore d'application, cela doit passer encore à un stade ultérieur mais c'est pour ainsi dire fait. Cela ne sera d'application qu'à partir de 2013 ou 2014.

Je précise pour expliquer qu'on verra encore des chansons tomber dans le domaine public en Europe et en 2014 cela devrait être terminé.

En ce qui concerne les chansons déjà tombées dans le domaine public je pense qu'elles resteront dans le domaine public.

jipe61 a écrit:Alors pour expliquer, il y a entre une personne et une assoc comme JHLW une différence.
une personne est beaucoup plus difficilement "poursuivable".
Une association loi 1901 OUI
Quand à la différence, Phil l'a expliqué. et toute la nuance est là.
Il suffit de comprendre la nuance. Entre parler de lister les titres (quand il s'agit d'un témoignage c'est possible) et parler que la version que l'on a écouté hier soir à un son pourri... La première personne parle peut être sur sa mémoire, lors de la diffusion de l'époque. La deuxième personne, possède l'enregistrement illégal puisqu’elle l'écoute. Et ce genre de dialogue vire souvent à la proposition d'échange clairement ou à la promesse de s'envoyer un message pour en parler....Il est légal d'avoir un enregistrement radio mais il doit rester dans le domaine privé.

Par exemple un article sur la diffusion des paroles de chansons de Jean-Ferrat et le procés
http://www.legalis.net/spip.php?page=jurisprudence-decision&id_article=59

Pourquoi ca n’existe pas sur les Stones, Springsteen ou Elvis ?
On va dire que c'est un prétexte de précaution. car le Forum n'est pas le site. IL est hors de question de mettre le premier en péril un tant soit peu.
C'est avec ce respect que le site et le forum que l'équipe actuelle espère fêter ses 15 ans de vie. (parler que de la carrière légale, pas ou peu de vie privée, pas de politique etc...)

Sur le net, c'est une éternité, et pour valoriser l'équipe actuelle, si les Phil, JPM Zorba Clint en font partie, c'est qu'ils ont une éthique, une ligne de conduite qui conduit au respect. avant eux MARC Van Rode et SVR en ont fait partie. Les gens de l'équipe , à la base ont été choisit non pas pour se faire plaisir mais pour valoriser Johnny, et valoriser Johnny c'est Durer et être exautif.
Il y a des raisons qui peuvent vous échapper .....
Bien à vous, profitez du travail , il est fait avec respect et dans la légalité.
Jipé

Alors il va falloir supprimer tous les liens youtube (à commencer par les videos personnelles faites à l'intérieur des salles de concert qui sont totalement illégales de part la nature même de leur existence, car captée en contravention avec les interdictions de filmer clairement stipulées) et également toutes les photos postées vu que l'autorisation écrite de l'artiste est nécessaire à leur publication et/ou reproduction et que bien entendu JHLW sera dans l'incapacité de produire de telles autorisations.

A l'arrivée, si on respecte la loi à la lettre, sauf à ne disposer uniquement de source libre de droits, on ne peut plus rien publier sur un forum.

Légalement parlant tu as raison mais tu ne vas pas nous demander d'être encore plus strict ???

Les videos sont hébergées sur youtube.

Phil a écrit:Très bonne explication Jojo

Dans l’Union européenne, les droits voisins durent 70 ans, depuis leur prolongation le 12 septembre 2011

Ce n'est pas encore d'application, cela doit passer encore à un stade ultérieur mais c'est pour ainsi dire fait. Cela ne sera d'application qu'à partir de 2013 ou 2014.

Je précise pour expliquer qu'on verra encore des chansons tomber dans le domaine public en Europe et en 2014 cela devrait être terminé.

En ce qui concerne les chansons déjà tombées dans le domaine public je pense qu'elles resteront dans le domaine public.

C'est d'ailleurs selon moi pour cette raison que Vogue s'est empressé de sortir tout ce qu'il leur restait en rab fin 2011, avant qu'une autre firme ne les grillent.

[quote="Phil"]Légalement parlant tu as raison mais tu ne vas pas nous demander d'être encore plus strict ???

Les videos sont hébergées sur youtube. [/quote


Les questions ( interrogations) de Johnny 88 et JoJo75 sont très pertinentes ........Jipe et Phil ont répondu avec précision voila que tout est clair .

Etre plus strict sais pas si cela serais une bonne chose ! .........en tout cas : Pourquoi strict sur le fameux post et pas sur les vidéos !? enfin ! c'est fait c'est fait on va pas en revenir !

C'est d'ailleurs selon moi pour cette raison que Vogue s'est empressé de sortir tout ce qu'il leur restait en rab fin 2011, avant qu'une autre firme ne les grillent.

Si tu parle des 2 coffrets, ce n'est déjà plus Vogue mais Culture Factory.

Phil a écrit:Légalement parlant tu as raison mais tu ne vas pas nous demander d'être encore plus strict ???

Les videos sont hébergées sur youtube.

Je ne demande rien au contraire je suis pour la circulation la plus ouverte possible des bandes inédites et privées.

Je reconnais bien volontiers que je joue à l'enculeur de mouches en relevant la contradiction dans la logique qui est faite de l'application de vos règles : on ne peut pas dire que l'on possède un enregistrement privé au risque d'engager la responsabilité du forum mais on peut poster un lien pointant vers Youtube sur ce même enregistrement sans que cela vous pose problème...
Or la diffusion de ce type de contenu relève toujours au yeux de la loi de la contrefaçon, enregistrement privé, bande inédite, la loi ne fait pas de différence. Peut-être que tu considères qu'un lien vers YT engage moins la responsabilité du forum mais cette interprétation n'est pas partagée partout. Certains administrateurs de forum pensent que YT est juridiquement bien plus à l'abri que leur forum qui lui n'a pas ce statut d'intermédiaire technique qu'a YT, et donc contrairement à YT, est pleinement responsable de ce qui est publié. A vous de décider.

Et je renouvelle ma conclusion précédente :

"A l'arrivée, si on respecte la loi à la lettre, sauf à ne disposer uniquement de source libre de droits, on ne peut plus rien publier sur un forum."

Il y a plein de sujets interresant comme toute les émissions télé de 70 à 82,se sont bien des émissions officielles.
Quand on voit pour une question de droit ou d'argent le peu d'immages que l'on à eu sur les 3 coffrtes anthologie.