Chansons refusées par Johnny

Bonjour la communauté,

Je prépare un petit projet sur les gens qui ont écrit une chanson pour Johnny (que je pourrai poster ici quand ce sera fini si jamais ça vous intéresse !!) et dans ce cadre-là je me posais une question spécifique sur ceux qui auraient proposé une chanson à Johnny sans que ça aboutisse, pour finalement l'interpréter eux(elles)-mêmes. Il y a le cas connu de l'album "Amicalement blues" de HF Thiéfaine & Paul Personne (même si apparemment ils l'avaient pas totalement terminé au moment de lui proposer certains titres). Il y a "Christine" de Didier Wampas. J'ai aussi lu que Gérard Presgurvic avait écrit un titre pour l'album Ce que je sais, mais j'ignore s'il en a fait quelque chose après ça... Alors est-ce que vous connaissez d'autres cas de titres ou même d'albums qui entreraient dans cette catégorie ?

Pour élargir un peu la question, je pense aussi à "Je ne suis pas un héros" de Balavoine, qui figure bien sûr dans l'album À partir de maintenant, mais qui a comme on le sait été réenregistrée plus tard par Balavoine lui-même. Il a déclaré : "Johnny l'a enregistrée mais, sans le mettre en cause, ce n'est pas devenu ce que je souhaitais. Je pensais vraiment que ce serait la chanson numéro un d'Hallyday cette année car personne n'avait jamais fait ça avec lui avant. [...] C'est pour cela que j'ai chanté cette chanson un peu comme j'aurais aimé que Johnny la chante. Je lui dédie d'ailleurs cette chanson." Là c'est vraiment un cas particulier parce qu'il reprend "comme il aurait aimé que Johnny la chante" une chanson que Johnny a vraiment chantée, mais est-ce que vous pensez à d'autres exemples d'artistes qui auraient écrit / composé / interprété leur propre chanson avec Johnny en tête ou (délibérément) "à la manière de Johnny" ?
(Et là j'ai cité que des exemples d'artistes professionnels parce que c'est évidemment les cas les plus visibles, mais si vous connaissez des non professionnels qui se seraient essayés à l'écriture pour Johnny ça m'intéresse aussi !)

Merci

David Hallyday - Le plus heureux des hommes - 2002

https://www.rtl.fr/culture/musique/comment-david-hallyday-a-retrouve-le-plus-heureux-des-hommes-une-chanson-ecrite-pour-johnny-7900248435

Jean-Jacques Goldman - Plus fort - 1984

Si tu prends en compte "Je n'suis pas un héros", dans le même genre, y'a "Mes souvenirs, mes seize ans", écrite par Eddy Mitchell, sortie par Johnny en 83 sur l'album "Entre violence et violon", puis sortie l'année suivante par Eddy sur l'album "Racines".

Sujet passionnant sur lequel il y aurait beaucoup à dire.

De mémoire, en vrac: "Avec Toi" de Stephan Eicher, "Chanteur De Charme" de Arno, "Cours Dire Aux Hommes Faibles" de JL Murat, pour n'évoquer que des pistes alléchantes sur le papier. Je prendrai le temps de me poser pour approfondir le sujet.

Sinon, de façon plus anecdotique, des titres disons...plus discutables ont aussi été proposés à Johnny: "Pour Le Plaisir" (Herbert Léonard), "Le Géant De Papier" (le nom de l'interprète m'échappe...), "Coeur En Stéréo" (Jeanne Mas).

CHEVALDACIER a écrit:La chanson de "Starmania" j'aurais voulu être un artiste....

On lui a proposé ça? Sérieusement ?

J'avais vu un interview TV de Luc Plamondon où il racontait que Johnny Hallyday avait été contacté pour jouer dans Starmania dans le rôle de Johnny Rockfort, repris par Daniel Balavoine.

Et je viens de trouver cela à ce sujet :

https://www.cheriefm.fr/artistes/daniel-balavoine/actus/daniel-balavoine-retour-sur-sa-participation-a-starmania-351867

Johnny Rockfort    

" Laisse moi t'aimer " , Jean Renard l'avait proposée à Johnny qui l'a refusée , heureusement que Mike Brant
a su se l' approprier et ce fut le début d'une carrière phénoménale.

Quant à " Je ne suis pas un héros " destinée au départ pour Johnny , elle ne lui a pas été présentée , son entourage l'a écartée sans qu'il en sache , il en a été frustré lorsqu'il l'a su , alors qu'elle collait parfaitement à sa
personnalité .

Rien à voir ,mais j'aurais aimé qu'il chante " Comme d'habitude" ou être l'instigateur de " Me quitte pas " , " Avec le temps " et tant d'autres.

"Avec le temps" il l'a chanté.

Ah oui, être "l'instigateur". Désolé je lis trop vite

Phiphi a écrit:Quant à " Je ne suis pas un héros " destinée au départ pour Johnny , elle ne lui a pas été présentée , son entourage l'a écartée sans qu'il en sache , il en a été frustré lorsqu'il l'a su , alors qu'elle collait parfaitement à sa personnalité .

Tu sais qu'il l'a sortie en 80 avant Balavoine, hein ?

Phiphi a écrit:Quant à " Je ne suis pas un héros " destinée au départ pour Johnny , elle ne lui a pas été présentée , son entourage l'a écartée sans qu'il en sache , il en a été frustré lorsqu'il l'a su , alors qu'elle collait parfaitement à sa
personnalité.

renaud lui aurait ecrit une chanson aussi, j avais vu ca dans une interview de renaud il etait decu que johnny la refuse.il avait meme citer le titre il me semble que c etait johnny cash blues,il y a une dizaine d annees veronique sanson avait dit johnny c est un con ce n etait pas mechant car il avait refuser une chanson ecrite il me semble par la soeur de sanson

Pour en revenir à " Je ne suis pas un héros " , voici ce que j'ai pu glaner et certains d'entres vous ont certainement raison .

Voici un article :

"Balavoine écrit Je ne suis pas un héros spécifiquement pour Hallyday, qui l'enregistre en février 19803 lors des sessions pour l'album À partir de maintenant, qui parait le 25 juin de la même année4. Je ne suis pas un héros n'est pas proposé en single et, ne semblant pas être considérée une chanson phare, reste un simple titre de l'album5,6.

Balavoine, convaincu du potentiel « tubesque » de la chanson, la reprend alors à son propre compte et l'enregistre en août 1980 pour son quatrième album, Un autre monde, sorti en novembre4,6, version qu'il dédie à un certain « Jean-Philippe Smet » 7. La version de Balavoine sort en 45 tours en face B de Lipstick Polychrome8.

Au cours d'un entretien il déclare : « Johnny m'avait dit : "...Pourquoi tu ne la chantes pas ? ...". À l'époque, je n'y pensais pas du tout. Donc, Johnny l'a enregistrée mais, sans le mettre en cause, ce n'est pas devenu ce que je souhaitais. Je pensais vraiment que ce serait la chanson numéro un d'Hallyday cette année car personne n'avait jamais fait ça avec lui avant. Ce que j'aurais aimé, c'est réaliser la chanson avec Johnny, faire les claviers. Enfin, j'espère que ce n'est pas terminé et qu'on retravaillera ensemble. C'est pour cela que j'ai chanté cette chanson un peu comme j'aurais aimé que Johnny la chante. Je lui dédie d'ailleurs cette chanson »9

La version de Balavoine obtient un franc succès et devient un incontournable de son répertoire. "

j.h nantes a écrit:renaud lui aurait ecrit une chanson aussi, j avais vu ca dans une interview de renaud il etait decu que johnny la refuse.il avait meme citer le titre il me semble que c etait johnny cash blues,il y a une dizaine d annees veronique sanson avait dit johnny c est un con ce n etait pas mechant car il avait refuser une chanson ecrite il me semble par la soeur de sanson

Oui. Mais, c'est hors-sujet.
Renaud n'a jamais enregistré par la suite le titre refusé 'Johnny Cash blues'

J'allais mentionner ce titre de Renaud dans la liste de titres à ma connaissance refusés par Johnny.

J'ai aussi répertorié: "Les Mots" (Mickey 3D) / "J'ai Beau Vouloir" et "Les Hommes Qui Doutent" (Florent Pagny) / "La Troisième Corde" (Les Wampas) / "Je M'en Vais" (Miossec).

"L'Appareil A Sous", signé Serge Gainsbourg, était destiné à Johnny (et il existerait même une version studio) et était censé marquer les débuts de Johnny chez Barclay qui choisi Philips au dernier moment. Du coup, pour rendre cette version caduque, Barclay décida de la court-circuiter en faisant enregistrer le titre par Bardot dans la version que l'on connait (anecdote racontée par Philippe Manoeuvre au moment du décès de Gainsbourg).

A noter aussi "Adieu Paris", un titre écrit et composé par Elvis Costello qui aurait du produire le successeur de "Mon Pays C'est L'amour".... Un album qui aurait vu, outre Costello aux commandes, la participation de Lenny Kravitz, Matthew Bellamy (de Muse) et peut-être Sting.... Terrible d'écrire ça quand on pense à ce que ça aurait pu donner et tous les projets que Johnny avait encore sous le pied.

Je l'évoquais hier dans ce sujet, Jean-Louis Murat est décédé aujourd'hui.
https://youtu.be/iC69LRzMcPo

Titre proposé à Johnny pour l'album "Ca ne change pas un homme" et donc refusé, c'est à compter de cette date que Murat s'est mis à cartonner Johnny à longueur d'interviews....

jean louis murat c est qui lui? je viens de lire un article sur lui.bah il a ete con toute sa vie celui-la.le mec le seul tube qu il a fait c est son duo avec farmer.et il a flinguer a bout portant goldman,johnny,renaud,polnareff,souchon,lennon,mc cartney.et d autres.excusez moi je lui mets meme pas un rip,aucune empathie a son egard.l article je suis tomber dessus par hasard en tapant johnny hallyday en recherche google,car il ne m interressait pas du tout le gars

En même temps, et sans aucune méchanceté de ma part, vu le personnage je suppose qu'il n'en aurait rien eu à faire (et je suis poli) de ta "non empathie" à son égard, et surtout venant d'un fan de johnny !

Pour les chansons refusées : "Christine" de Didier Wampas.

Je sais qu'on ne refait pas le passé mais ça aurait été vraiment génial qu'une collaboration sur un titre entre HF Thiéfaine et Johnny Hallyday voit le jour.

A noter, que HF Thiéfaine, a soumis d'autres chansons (hormis celles de son album "Amicalement Blues" avec Paul Personne) pour des albums de Johnny mais que celles ci ont toujours étés refusées (lui même l'as déclaré en interview) sans qu'en en connaisse les titres et si elles ont étés enregistrées par lui même par la suite.

L'une de ces dernières tentatives de chansons pour Johnny, fut la chanson "Père et fils" (une adaptation de chanson américaine je crois), refusée par la maison de disque de Johnny et finalement interprété par Thiéfaine lui même sur son album "Stratégie de L'inespoir" (Thiéfaine lui même avait déclaré cela lors d'une interview)

Ce serait intéressant de connaitre la proportion de chansons refusées par Johnny lui-même par rapport aux chansons refusées par la maison de disques (ou autres intermédiaires) sans que Johnny en ait connaissance…

Art a écrit:Bonjour la communauté,

Je prépare un petit projet sur les gens qui ont écrit une chanson pour Johnny (que je pourrai poster ici quand ce sera fini si jamais ça vous intéresse !!) et dans ce cadre-là je me posais une question spécifique sur ceux qui auraient proposé une chanson à Johnny sans que ça aboutisse, pour finalement l'interpréter eux(elles)-mêmes. Il y a le cas connu de l'album "Amicalement blues" de HF Thiéfaine & Paul Personne (même si apparemment ils l'avaient pas totalement terminé au moment de lui proposer certains titres). Il y a "Christine" de Didier Wampas. J'ai aussi lu que Gérard Presgurvic avait écrit un titre pour l'album Ce que je sais, mais j'ignore s'il en a fait quelque chose après ça... Alors est-ce que vous connaissez d'autres cas de titres ou même d'albums qui entreraient dans cette catégorie ?

Pour élargir un peu la question, je pense aussi à "Je ne suis pas un héros" de Balavoine, qui figure bien sûr dans l'album À partir de maintenant, mais qui a comme on le sait été réenregistrée plus tard par Balavoine lui-même. Il a déclaré : "Johnny l'a enregistrée mais, sans le mettre en cause, ce n'est pas devenu ce que je souhaitais. Je pensais vraiment que ce serait la chanson numéro un d'Hallyday cette année car personne n'avait jamais fait ça avec lui avant. [...] C'est pour cela que j'ai chanté cette chanson un peu comme j'aurais aimé que Johnny la chante. Je lui dédie d'ailleurs cette chanson." Là c'est vraiment un cas particulier parce qu'il reprend "comme il aurait aimé que Johnny la chante" une chanson que Johnny a vraiment chantée, mais est-ce que vous pensez à d'autres exemples d'artistes qui auraient écrit / composé / interprété leur propre chanson avec Johnny en tête ou (délibérément) "à la manière de Johnny" ?
(Et là j'ai cité que des exemples d'artistes professionnels parce que c'est évidemment les cas les plus visibles, mais si vous connaissez des non professionnels qui se seraient essayés à l'écriture pour Johnny ça m'intéresse aussi !)

Merci

Bienvenue Art

RockyMalone a écrit:Je sais qu'on ne refait pas le passé mais ça aurait été vraiment génial qu'une collaboration sur un titre entre HF Thiéfaine et Johnny Hallyday voit le jour.

A noter, que HF Thiéfaine, a soumis d'autres chansons (hormis celles de son album "Amicalement Blues" avec Paul Personne) pour des albums de Johnny mais que celles ci ont toujours étés refusées (lui même l'as déclaré en interview) sans qu'en en connaisse les titres et si elles ont étés enregistrées par lui même par la suite.

L'une de ces dernières tentatives de chansons pour Johnny, fut la chanson "Père et fils" (une adaptation de chanson américaine je crois), refusée par la maison de disque de Johnny et finalement interprété par Thiéfaine lui même sur son album "Stratégie de L'inespoir" (Thiéfaine lui même avait déclaré cela lors d'une interview)

Mais tellement d'accord! J'ai souvent entendu HFT dire beaucoup de bien de Johnny (il a repris "Elle Est Terrible" et a un temps eu Rocky comme guitariste dans les années 90) et j'ignorais que ce titre qui lui serait en effet allé comme un gant lui avait été proposé.

Le sujet a du être traité mais ce serait intéressant de savoir quels titres vous auriez aimé entendre interprétés par Johnny.....

J'aime bien HFT , bien que je ne le connaisse pas vraiment , j'ai vu un de des concerts à la TV, une nuit d'insomnie. Ok , il assure et il est hors système et c'est d'autant plus noble de sa part.

Un vrai artiste .

En revanche , " Père et fils " que je viens de découvrir ne correspondait absolument pas à l'image de Johnny , trop mélancolique , une personne se sentant vieillir et attendant de partir , sans espoir en se confiant à son fils.

Non ! pour Johnny , il fallait du positif même si certaines de ses chansons évoquaient son moi intime mais celle-ci n'aurait même pas été un tube et aurait sombrée dans l'oubli , d'autant que les paroles sont trop superficielles à mon goût.

D'autant qu'elle aurait rappelé sa relation avec son fils dans " Sang pour sang" d'une toute autre ampleur et dimension .

Donc , pour moi ce refus est justifié .

En revanche , je ne savais pas qu'une maison de disque avait son mot à dire sur les choix des titres d'un
album , donner son avis certes mais delà à y mettre son véto et censurer !!!

Certes , fin 72 , personne ne croyait au succès de " La musique ..." et qui fut en deuxième face du 45 t , mettant en première ligne " Comme un corbeau blanc" , très belle chanson de Jean Renard mais méconnue , écartée et oubliée par Johnny lui même.

Ok, peut-être pas pour les grandes salles mais pour les petites certainement comme " A propos ..." à l'Olympia en 2000 quoique " La fille .... " au SDF de 98 a été appréciée et inattendue pour la grand public dont les anciens dont je fais partie.

Il est évident que ce n'est pas sa femme ou Yvan Cassar qui auraient incité Johnny à reprendre ce genre de titres par la suite et pourtant !!! .

Quel renouveau, ne serait-ce qu'en medleys, plutôt que de reprendre toujours les mêmes chansons notamment lors des moments intimes entourés de ses musiciens avec des titres USA hors de son répertoire .

Une fois OK mais à chaque nouveaux concerts !!!

Cela n'engage que moi bien évidemment.

"En revanche , je ne savais pas qu'une maison de disque avait son mot à dire sur les choix des titres d'un
album , donner son avis certes mais delà à y mettre son véto et censurer !!!"

Si tous les artistes étaient libres à 100% de faire ce qu'ils aiment, ça se saurait depuis longtemps.... Johnny a composé toute sa carrière avec les compromis commerciaux et les concessions au grand public: on peut le regretter (moi le premier), sa discographie serait moins inégale, mais aurait-il gagné cette carrière de 57 ans et cette popularité hors norme avec davantage d'albums radicaux comme "Hamlet" ou "Rivière..." ?

Un exemple parmi d'autres auquel je pense: en octobre 1988, Johnny commence l'enregistrement à LA de ce qui doit être le successeur de "Gang" avec Luc Plamandon comme auteur et David comme compositeur. On connait 2 titres ayant émergé des sessions: "Animal" et "Pirate De L'Air". Il existerait un album bien avancé, refusé par la maison de disques, car très (trop?) orienté hard rock... D'où appel à Roda-Gil et JP Bucolo (après avoir envisagé Julien Clerc) pour ce qui donnera "Cadillac". Un exemple parmi tant d'autres....

Phiphi a écrit:Il est évident que ce n'est pas sa femme ou Yvan Cassar qui auraient incité Johnny à reprendre ce genre de titres par la suite  et pourtant !!! .
Quel renouveau,  ne serait-ce qu'en  medleys,  plutôt que de reprendre toujours les mêmes chansons notamment lors des moments intimes entourés de ses musiciens  avec  des titres USA hors de son répertoire .
Une fois OK mais à chaque nouveaux concerts !!!

Laeticia l'a poussé à reprendre "Le cœur en deux", et quant à Cassar, il suffit de voir l'Acte II pour constater qu'il ne se limite aux tubes intemporels.
Le responsable principal des tours de chant répétitifs à partir de 98, c'est bel et bien Johnny lui-même…

Pour en revenir aux chansons "refusées par Johnny", la plupart ont plutôt été refusées par les maisons de disques ou son entourage.
Pour chaque nouvel album studio, il y avait plusieurs phases de tri avant de présenter une petite sélection de titres à Johnny

Reclamation a écrit:Pour en revenir aux chansons "refusées par Johnny", la plupart ont plutôt été refusées par les maisons de disques ou son entourage.
Pour chaque nouvel album studio, il y avait plusieurs phases de tri avant de présenter une petite sélection de titres à Johnny

Ce qui serait effectivement très intéressant, ce serait de savoir quels titres ont été refusés par Johnny EN PERSONNE, après filtrage de son entourage....

Déjà, celui de Renaud

Bienvenue Art,

Il y a il me semble, le titre Seul, chanté par Garou, qui a été proposé à Johnny en premier.

Pour Le plus heureux de homme de David, je dirai que c'est plutôt David qui ne lui a en fin de compte pas proposé le morceau.

Une 3eme chanson avec le même titre (Seul), ça  aurait fait beaucoup dans sa discographie

Il y a aussi Vianney qui avait écrit deux chansons pour Johnny : "N'attendons pas" et "J'ai essayé" qu'il n'as pas eu le temps de soumettre à Johnny (ou du moins sa maison de disque) avant son décès.

Il a finalement interprété lui même ces deux chansons.