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coup de gueule coffret BERCy et TOURNEE AMERICAINE

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Message  legamer Jeu 22 Sep - 17:59

Bonjour a toutes et a tous. Bon cela fait quelques temps que je rumine concernant les sorties a venir, mais là aujourd'hui je me décide a écrire ce que j'ai sur le coeur et qui prouve une fois de plus que tout les moyens sont bons pour se mettre du fric dans les poches (je parle de WARNER et UNIVERSAL bien sur).

Alors pour commencer le coffret BERCY a 1000e !! Non mais sérieux quoi !! Déjà rien que de commercialiser un article a ce prix là, ils devraient avoir honte !! Il y a des personnes qui
n'ont même pas ça par mois pour vivre !!! Bien sur vous allez me dire, qu'ils ne forcent personne a acheter ce coffret a ce prix là, c'est sûr.
Mais ce prix exorbitant pour un contenu aussi pauvre !!! (rien d'inédit, que des versions audio alternatives, pas un seul concert inédit en image, c'est vrai si ils ont capté le son sur d'autres soir, ils ont très bien pu capter l'image à d'autres dates également, non ?? et dans ce cas-là cela aurait donné un peu plus d'intérêt a ce coffret, sans pour autant justifier ce prix de fou). Enfin bref dans ce coffret a 1000e la seule chose qui m'intéresserait ce serait le livre !!! Et encore a condition que ce soit un livre avec 100% de photos inédites (ce qui n'est pas sur).

Passons maintenant au vinyles de la tournée Américaine. Alors là c'est du costaud également !!! Nous pondre 9 fois le même concert , c'est du foutage de gueule aussi non ?? Oui je sais que ce sont des villes différentes ,des salles différentes , etc....Mais la set list ??? C'est la même chose sur chaque vinyle !!! De plus un seul concert vraiment en intégral (new-york), mais nous le possédons déjà !! Tous les autres sont amputés d'un ou plusieurs titres !! Et 300 boules de plus pour en gros un seul et même concert sur un paquet de vinyles !!

Heureusement qu'ils ne leur prend pas l'envie de sortir toutes les dates du Zénith 84 par exemple....parce qu'avec un peu plus de 70 représentations (il me semble, non ??) cela ferait mal au portefeuille !!!

Pour les 5 ans de la disparition du patron, ils auraient pu nous sortir des choses inédites, vous ne pensez pas ??? Après, tout ceci n'est que mon avis perso, mais je suis sur que beaucoup de personnes pensent comme moi.
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Message  Johnny60 Jeu 22 Sep - 18:43

Bonsoir Legamer.
Moi aussi je suis assez déçu de ce qui sort pour les 5ans de la disparition de Johnny.
Pour le coffret Bercy je pense déjà avoir tout dis. Le contenu est pas extraordinaire et il y avait moyen qu'Universal propose des formats pour toutes les bourses. Quand on veut, on peut Wink

Pour le coffret "Tournée Américaine" ce qui me frustre c'est que la quasi totalité des concerts ne seront pas proposé dans leur intégralité. Un coffret de 4 ou 5 shows intégraux aurait été plus intéressant. Si pas d'édition CD sera next pour moi.

Quand aux futurs compils Universal/Warner....il y a pas grand chose à y attendre...

Enfin, j'adore le vinyle mais je déteste cette façon de nous l'imposer.

J'avais commencé à mettre quelques deniers de côté pour les sorties de fin d'année et bien ils serviront pour la bourse aux disques près de chez moi en Octobre. Wink

Pour mon Anniversaire et le Père Noël ce sera Elvis et Gene Vincent.
Ça fera largement mon bonheur. Wink😊👍
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Message  Dumbo Jeu 22 Sep - 21:13

legamer a écrit:c'est vrai si ils ont capté le son sur d'autres soir, ils ont très bien pu capter l'image à d'autres dates également, non ??

C'est beaucoup plus simple et moins coûteux d'enregistrer le son que de déployer tout un système de caméras avec grue, opérateurs… C'est pas pour rien que les concerts étaient filmés seulement 2 ou 3 jours, et que c'était au milieu des passages à Bercy (en gros, après que le tour de chant soit finalisé et le concert rodé, mais avant que Johnny soit fatigué).
Après, faut voir aussi qu'à l'époque, personne n'avait dans l'idée de sortir des intégrales de ses tournées. On enregistrait quelques soirs pour pouvoir faire un truc correct en mélangeant tout ça, et c'était déjà considéré comme beaucoup.

legamer a écrit:Passons maintenant au vinyles de la tournée Américaine. Alors là c'est du costaud également !!! Nous pondre 9 fois le même concert , c'est du foutage de gueule aussi non ??

Non. Justement parce que c'est pas le même concert. Et accessoirement, le tour de chant n'est pas exactement le même chaque soir ("Ma gueule" chantée qu'au Québec, "L'amour à mort" qui fait des allers-retours, "L'attente" rajoutée en cours de route…) Est-ce que si un jour un enregistrement des Vieilles Canailles de 2014 sort, tu râleras parce que c'est quasiment les mêmes titres que pour celui de 2017 ? scratch
Après, c'est quand même pas la faute de Warner si Johnny renouvelait pas intégralement son tour de chant tous les jours. D'ailleurs, de manière générale, tu peux oublier Warner, en fait, vu que pour chaque tournée sous leur giron, on a déjà eu au moins une sortie, donc un nouveau concert inédit te plaira pas de toute façon Laughing

legamer a écrit:Pour les 5 ans de la disparition du patron, ils auraient pu nous sortir des choses inédites, vous ne pensez pas ??? Après, tout ceci n'est que mon avis perso, mais je suis sur que beaucoup de personnes pensent comme moi.

Ça ne m'étonnerait pas que beaucoup de personnes oublient qu'il n'y a jamais eu autant de sorties de concerts et d'inédits que depuis qu'il est mort, en effet… Rolling Eyes
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Message  Reclamation Jeu 22 Sep - 22:20

D'accord avec toi pour tout ce que tu as dit plus haut.

Mais là :
Dumbo a écrit:Ça ne m'étonnerait pas que beaucoup de personnes oublient qu'il n'y a jamais eu autant de sorties de concerts et d'inédits que depuis qu'il est mort, en effet… Rolling Eyes

Je crois que de son vivant, Johnny nous a sorti pas mal de concerts, non ?  scratch
Quant aux "inédits", il me semble en avoir eu plus avant décembre 2017 (des albums entiers...) lol!
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Message  johnny95 Jeu 22 Sep - 23:19

Le top serait de sortir un "intégrale live volume 2" (avec une collaboration Universal Warner) sur le même modèle que celui de 2003 (CD digipack), le concert d'origine + une soirée alternative :

Parc des princes 2003
Bercy 2003
Flashback 2006
La cigale 2006
Tour 66 2009
Un inedit de 2012
Born rocker tour 2013 Bercy
Born rocker tour 2013 Théâtre de Paris
Rester vivant tour 2016 (avec en alternatif le tout dernier concert solo de Johnny)

+ En bonus tous les concerts sortis après coup (les Port Barcarès, etc...) faisant parties des 40 1eres années du "volume 1" + les vieilles canailles 2014 et 2017

On peut rever, non ?😉
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Message  Dumbo Ven 23 Sep - 0:13

Reclamation a écrit:
Dumbo a écrit:Ça ne m'étonnerait pas que beaucoup de personnes oublient qu'il n'y a jamais eu autant de sorties de concerts et d'inédits que depuis qu'il est mort, en effet… Rolling Eyes

Je crois que de son vivant, Johnny nous a sorti pas mal de concerts, non ?  scratch

En 5 ans, on a eu le Stade de France du 11 novembre (tiens, encore une setlist quasi-identique à ce qu'on avait déjà… Rolling Eyes ), l'Olympia 67 alternatif, l'Olympia 72, l'Olympia 64 alternatif, Les Vieilles Canailles, le PDS 69 alternatif, Port Barcarès 69, Cambrai 70, le Parc de Sceaux, New York 2014, le Circus, Fréjus 66, Bercy 2003…
Soit 13 nouveaux concerts inédits en 5 ans (et si on compte les sorties futures de Bercy et la tournée américaine, le nombre double). Je crois qu'avant on a jamais eu plus de 5 concerts en 5 ans. Donc oui, je maintiens, on a jamais eu autant de sorties Wink
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Message  lugo62 Ven 23 Sep - 8:32

11 septembre ****
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Message  Reclamation Ven 23 Sep - 9:38

Dumbo a écrit:
Reclamation a écrit:
Dumbo a écrit:Ça ne m'étonnerait pas que beaucoup de personnes oublient qu'il n'y a jamais eu autant de sorties de concerts et d'inédits que depuis qu'il est mort, en effet… Rolling Eyes

Je crois que de son vivant, Johnny nous a sorti pas mal de concerts, non ?  scratch

En 5 ans, on a eu le Stade de France du 11 novembre (tiens, encore une setlist quasi-identique à ce qu'on avait déjà… Rolling Eyes ), l'Olympia 67 alternatif, l'Olympia 72, l'Olympia 64 alternatif, Les Vieilles Canailles, le PDS 69 alternatif, Port Barcarès 69, Cambrai 70, le Parc de Sceaux, New York 2014, le Circus, Fréjus 66, Bercy 2003…
Soit 13 nouveaux concerts inédits en 5 ans (et si on compte les sorties futures de Bercy et la tournée américaine, le nombre double). Je crois qu'avant on a jamais eu plus de 5 concerts en 5 ans. Donc oui, je maintiens, on a jamais eu autant de sorties Wink

Oui. Je voulais faire un peu d'humour.
J'avais bien compris qu'au fond, tu voulais dire que l'on avait bien été gâté en sorties officielles intéressantes depuis sa mort. Et je suis bien d'accord Wink.
J'opposais donc ton "depuis qu'il est mort" à mon "de son vivant". Il n'était nullement question d'une période de 5 ans.
Et si l'on veut chipoter et compter nouveaux lives et versions alternatives, l'année 2003 nous en a déjà sorti 14 : Vieux Colombier, Parc 2003 et une douzaine dans l'Intégrale Live geek
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Message  legamer Ven 23 Sep - 9:47

J'ai lu vos réponses, et j'adhère plus ou moins a ce que vous avez écrit, mais revenons aux bases de ce post: LE PRIX !!!

Vous trouvez ça normal de payer 1000e (attention je répète ce que j'ai dit: ILS NE FORCENT PERSONNE a acheter ce coffret) pour avoir juste des concerts alternatifs ??? Et juste en audio.......pas d'images (parce qu'attention, lorsqu'ils parlent de leur DVD bonus, je demande a voir ce qu'il y aura vraiment d'inédit dedans !!!).

Comme je l'ai dit si ces captations AUDIOS alternatives auraient été accompagnées de leur VIDEOS (donc au moins des IMAGES différentes du DVD que l'on possède déjà pour chaque
BERCY) cela aurait donné un peu plus de "valeur" a ce coffret (sans toutefois justifier les 1000e), du moins pour moi (et peut-être pour d'autres), car je préfère et je privilégie tout ce qui est IMAGES/VIDEOS de Johnny, plus que le son. Après comme cela a été dit je comprends aussi que TOUT les concerts n'étaient pas filmés, ce qui est bien dommage hélas.

Attention je ne dit pas que je n'ai pas acheté ce qui a bien pu sortir en AUDIO ces dernières années, juste que je préfère investir dans l'image que le son......
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Message  legamer Ven 23 Sep - 9:49

Et même chose pour la tournée Américaine, bien entendu.........
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Message  Reclamation Ven 23 Sep - 10:37

Moi aussi, je kiffe les vidéos.
Mais, il faut se rendre à l'évidence que niveau concert, cela va être de plus en plus dur à dénicher.
Donc, si tu ne te focalises que là-dessus, tu ne peux qu'être déçu dans le futur Neutral.

À mon avis, côté Universal, il ne reste que :
- Montréal 75
- Fleury Merogis 82
- les rushes du Zénith 84
- le concert diffusé en 1985 dans quelques cinémas : Neufchâtel-en-Bray
et
- les rushes de Gaulupeau : des centaines d'heures (on ne connaît pas tout), des interviews mais aussi des enregistrements, des Bercy (intégraux ou pas ?  scratch ) ...

Côté Warner, on sait qu'il existe "Les Vieilles Charrues" et très probablement quelques concerts à l'étranger
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Message  AnthonyG Ven 23 Sep - 11:03

Universal pourrait faire quelque chose de bien en 2024 qui sait... les 40 ans du Zénith...

Avec enfin un vrai live intégrale et pas bidouillé... perso c'est tout ce que j'attends maintenant. On a déjà la chance d'avoir au moins une version pour chaque "live"

ces nouveaux coffrets ne m'intéressent pas non plus.
Trop cher et pas vraiment inédit dans le sens où même si c'est pas le même soir, trop peu de changement.

Une compile des titres joués une seule fois sur scène m'intéresseraient bien plus que l'ensemble de ces concerts là.
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Message  Reclamation Ven 23 Sep - 11:46

AnthonyG a écrit:Une compile des titres joués une seule fois sur scène m'intéresseraient bien plus que l'ensemble de ces concerts là.

Excellente idée Idea cheers cheers
Il y aurait de quoi faire
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Message  pjjmoa Ven 23 Sep - 12:36

Bonjour, à mon tour d'ajouter mon point de vue...

J'aime quand les maisons de disques créent de la valeur et répondent aux attentes du public (grand public ou fans) en proposant de nouveaux produits, tels que les archives live, les versions alternatives de concerts, les raretés et inédits... en respectant la sobriété, la notion de valeur et en permettant à chacun d'acheter ce qu'il veut et au format qu'il souhaite : vinyle, CD ou numérique. Exemple : les archives live.

Je n'aime pas quand elles créent un produit lourd, encombrant et redondant, avec une exclusivité légère introuvable sous un autre format. Exemples : coffret Bercy, les autres coffrets collectors, PdS 76...
Je n'aime pas quand elles sortent un produit et le ressortent quelques mois plus tard en version légèrement augmentée, sans l'annoncer au préalable, ce qui incite à un double (voire triple) achat.
Je n'aime pas quand elles choisissent de sortir un enregistrement incomplet.
Je n'aime pas quand elles décident de retirer un enregistrement du catalogue.
Je n'aime pas quand elles retiennent les annonces concernant un produit à sortir.

Je considère que tous les enregistrements d'un artiste devraient être mis à disposition du public, au minimum en version numérique, avec éventuellement un prix augmenté pour les raretés au moment de leur sortie, mais augmenté seulement de 20 à 50%.

Donc, bravo et merci aux maisons de disques, producteurs et directeurs artistiques pour tout le travail que vous faites, continuez à nous faire rêver en faisant vivre le catalogue, mais ayez la gentillesse et l'intelligence d'adapter vos politiques marketing avec un peu plus d'éthique, de responsabilité et de générosité. Alors nous continuerons à acheter vos produits en vous remerciant.

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Message  legamer Ven 23 Sep - 18:27

Concernant ce fameux coffret BERCY, les chiffres parlent d'eux-mêmes:

sur le store, sur les 500 coffrets proposés a la réservation, seuls 45 sont pré-commandés pour l'instant (cela fait bien une semaine, voir plus que ce chiffre n'a pas bougé). On voit donc le peu d'engouement pour cet objet.......

Mais 45 X 1000e cela fait quand même 45000 euros dans les caisses !!! Et ils sont déjà vachement gagnants car je ne pense pas que les 1500 coffrets fabriqués leurs ai coutés
cette somme là.......
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Message  Reclamation Ven 23 Sep - 19:08

Il ne faut pas oublier les 1000 exemplaires déjà vendus par les autres distributeurs (Fnac, Amazon, etc...) ..
.. ou plutôt les 20 lol! .

P.S. Aucune info sur le vrai chiffre, mais il doit plus se rapprocher de la seconde valeur
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Message  Johnny60 Ven 23 Sep - 19:29

En parlant de compil, ça aurait été cool d'en avoir une Style "Un soir à l'Olympia" avec les Bercy alternatives. Histoire d'en profiter un peu. Wink
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Message  Yuna Ven 23 Sep - 19:45

Ils ont dit qu'il y avait 1500 coffrets il me semble ... Ce qui fait même s'ils vendent tout ... 1500 × 1000€ = ............ 1 500 000 € !!!!!!! 😵😵
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Message  bernard Sam 24 Sep - 7:16

Reclamation a écrit:Moi aussi, je kiffe les vidéos.
Mais, il faut se rendre à l'évidence que niveau concert, cela va être de plus en plus dur à dénicher.
Donc, si tu ne te focalises que là-dessus, tu ne peux qu'être déçu dans le futur Neutral.

À mon avis, côté Universal, il ne reste que :
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- Fleury Merogis 82
- les rushes du Zénith 84
- le concert diffusé en 1985 dans quelques cinémas : Neufchâtel-en-Bray
et
- les rushes de Gaulupeau : des centaines d'heures (on ne connaît pas tout), des interviews mais aussi des enregistrements, des Bercy (intégraux ou pas ?  scratch ) ...

Côté Warner, on sait qu'il existe "Les Vieilles Charrues" et très probablement quelques concerts à l'étranger

... et tout ce qui a été filmé par Michel Yankelevich dont on entend plus parler et c'est regrettable. On sait qu'il y avait un différent avec la veuve!
Dans le reportage qui lui avait été consacré on voyait ses étagères bien remplies de bobines avec les dates des concerts.
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Message  Johnny60 Sam 24 Sep - 9:49

Reclamation a écrit:Moi aussi, je kiffe les vidéos.
Mais, il faut se rendre à l'évidence que niveau concert, cela va être de plus en plus dur à dénicher.
Donc, si tu ne te focalises que là-dessus, tu ne peux qu'être déçu dans le futur Neutral.

À mon avis, côté Universal, il ne reste que :
- Montréal 75
- Fleury Merogis 82
- les rushes du Zénith 84
- le concert diffusé en 1985 dans quelques cinémas : Neufchâtel-en-Bray
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- les rushes de Gaulupeau : des centaines d'heures (on ne connaît pas tout), des interviews mais aussi des enregistrements, des Bercy (intégraux ou pas ?  scratch ) ...

Côté Warner, on sait qu'il existe "Les Vieilles Charrues" et très probablement quelques concerts à l'étranger

Avec un coup de chance Québec 1970 ?
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Message  canailles2 Sam 24 Sep - 11:49

Puisque vous avez bien analysé  les problèmes, je ne prends rien de rien, des sorties,
les MAJORS d'UNIVERSAL, ou Warner, font ce qu'ils veulent, ils savent bien, qui prendras , mais la plus part des FANS, ne touchent que par mois, environ 1000€ même moins par mois, avec tous les problèmes de la vie, on nous taxe très bien, ils veulent 2 catégories : les riches & les pauvres, & quand même
ça fait longtemps que ça existe, mon Père, le disait déjà dans les années 1990/2000....Je suis écœuré
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Message  Reclamation Sam 24 Sep - 12:41

Johnny60 a écrit:Avec un coup de chance Québec 1970 ?
Cette video, c'est mon Graal. J'en rêve depuis 2009.
C'est cette sortie, officielle ou non, qui me comblerait le plus niveau vidéo
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Message  Dumbo Sam 24 Sep - 22:01

lugo62 a écrit:11 septembre ****

Septembre, novembre… Allez, coupons la poire en deux, disons octobre ! lol!

Reclamation a écrit:Et si l'on veut chipoter et compter nouveaux lives et versions alternatives, l'année 2003 nous en a déjà sorti 14 : Vieux Colombier, Parc 2003 et une douzaine dans l'Intégrale Live geek

Question de point de vue ^^ Y'a que Vegas et la Cigale qui sont complètement inédits, le reste c'est au mieux partiel, et c'est pas clair du tout ce qu'ils ont gardé ou remplacé… (D'ailleurs, j'ai tendance à penser que ce coffret a été complètement bâclé en ce qui concerne l'audio, mais c'est un autre sujet geek )
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Message  phil34 Mar 27 Sep - 9:49

Reclamation a écrit:Moi aussi, je kiffe les vidéos.
Mais, il faut se rendre à l'évidence que niveau concert, cela va être de plus en plus dur à dénicher.
Donc, si tu ne te focalises que là-dessus, tu ne peux qu'être déçu dans le futur Neutral.

À mon avis, côté Universal, il ne reste que :
- Montréal 75
- Fleury Merogis 82
- les rushes du Zénith 84
- le concert diffusé en 1985 dans quelques cinémas : Neufchâtel-en-Bray
et
- les rushes de Gaulupeau : des centaines d'heures (on ne connaît pas tout), des interviews mais aussi des enregistrements, des Bercy (intégraux ou pas ?  scratch ) ...

Côté Warner, on sait qu'il existe "Les Vieilles Charrues" et très probablement quelques concerts à l'étranger

sans oublier les dernières du pavillon de Paris 25/11/1979 et du palais des sports 11/11/1982 qui ont été filmées en partie ou intégralité

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