Johnny Hallyday Le Web
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johnny ...Un peu ringard !

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Message  jeanpaul Ven 16 Nov - 2:21

ça m'avait échappé !
commentaires ,un peu étonnants de la part des jeunes 18/20 ans de maintenant ...no comment !
http://jactiv.ouest-france.fr/actualites/culture/johnny-hallyday-lidole-jeunes-ne-lest-plus-forcement-82153

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Message  Niko Ven 16 Nov - 7:49

Pas étonnant vu que ces jeunes sont soit bobo ou alors ils écoutent du rap 24 sur 24

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Message  szut29 Ven 16 Nov - 7:56

il y a toujours eu des personnes qui le trouve ringard...

Perso il y a 6-8 ans quand je rencontrais des filles je ne disais pas que j'écoutais Johnny car c'est ringard, on m'a dit parfois (et pas qu'une fois) c'est pour les boeaufes, les casos et j'en passe... bref... l'image de Johnny n'est pas toujours aussi flamboyante qu'on le voudrait...
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Message  lifeonmarsdb2 Ven 16 Nov - 8:11

Niko a écrit:Pas étonnant vu que ces jeunes sont soit bobo ou alors ils écoutent du rap 24 sur 24

Comment être étonné? Quand vous aviez 20 ans vous étiez fan de Tino Rossi ou de Maurice Chevalier? Comment voulez-vous qu'un adolescent, ou qu'un jeune 20/25 ans se projette ou s'identifie à un chanteur de 70 ans? Ben évidemment que sans être forcément bobo ou rapeur, il va préférer un Vianney ou un Eddy de Pretto (album d'ailleurs remarquable).
Bien sûr que vous allez trouver de ci de là une exception, pour une raison ou pour une autre. Mais cela fait bien longtemps que Johnny Eddy Sylvie ... ne sont plus des idoles des jeunes.
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Message  lifeonmarsdb2 Ven 16 Nov - 8:17

szut29 a écrit:il y a toujours eu des personnes qui le trouve ringard...

Perso il y a 6-8 ans quand je rencontrais des filles je ne disais pas que j'écoutais Johnny car c'est ringard, on m'a dit parfois (et pas qu'une fois) c'est pour les boeaufes, les casos et j'en passe... bref... l'image de Johnny n'est pas toujours aussi flamboyante qu'on le voudrait...

Oui là tu as raison. Johnny ne plaisait pas à ce qu'on appelle aujourd'hui les bobos. Trop populaire, textes trop simples, musiques inspirées d'une époque passée, une imagerie dite beauf (tatouages/motos/bastons..)
De plus il était de meilleur goût de se tourner directement vers des anglo-saxons pour paraître moderne. Rolling Stones, Bowie, Pink Floyd ça jetait davantage !
J'étais régulièrement énervé par ce rejet injuste quelque part, que Johnny a d'ailleurs bien chanté dans "Excusez moi encore de chanter toujours du rock and roll".
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Message  lifeonmarsdb2 Ven 16 Nov - 8:18

jeanpaul a écrit:ça m'avait échappé !
commentaires ,un peu étonnants de la part des jeunes 18/20 ans de maintenant ...no comment !
http://jactiv.ouest-france.fr/actualites/culture/johnny-hallyday-lidole-jeunes-ne-lest-plus-forcement-82153

Jean Paul, avec tout le respect que je te dois, tu réussis facilement à t'identifier à un chanteur d'aujourd'hui de 20 ans? Si oui lesquels? Parce que moi j'ai bien du mal. Very Happy
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Message  rphilippe276 Ven 16 Nov - 9:42

lifeonmarsdb2 a écrit:
jeanpaul a écrit:ça m'avait échappé !
commentaires ,un peu étonnants de la part des jeunes 18/20 ans de maintenant ...no comment !
http://jactiv.ouest-france.fr/actualites/culture/johnny-hallyday-lidole-jeunes-ne-lest-plus-forcement-82153

Jean Paul, avec tout le respect que je te dois, tu réussis facilement à t'identifier à un chanteur d'aujourd'hui de 20 ans? Si oui lesquels? Parce que moi j'ai bien du mal. Very Happy

Moi aucun chanteur de la nouvelle génération ne m'intéresse, moi je n'écoute que des artistes plus vieux que moi !
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Message  lifeonmarsdb2 Ven 16 Nov - 9:47

Pourtant il y en a quelques-uns qui ont vraiment des choses à dire, des images à proposer, qui méritent qu'on s'y intéresse... Après tu as 50 ans ^^. Je pense qu'à cet âge, on cultive ce qu'on a aimé pour se rassurer... Je fais pareil entendons-nous bien. Heureusement le fiston et les neveux me sortent de temps en temps la tête du sable.
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Message  rphilippe276 Ven 16 Nov - 9:53

Ma fille de 19 ans aime quelques artistes actuels, du genre De Pretto, Hoshi, Saez, Indochine, mais elle écoute beaucoup de vieux chanteurs, dont certains sont même déjà très mort, Barbara, Brel ou Freddy Mercury
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Message  lifeonmarsdb2 Ven 16 Nov - 10:01

C'est l'influence bénéfique du père ça^^
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Message  rphilippe276 Ven 16 Nov - 10:03

lifeonmarsdb2 a écrit:C'est l'influence bénéfique du père ça^^

Merci Wink
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Message  TRIKER Ven 16 Nov - 10:05

Johnny n'a jamais été disons "politiquement correct" sauf peut être dans ses années Berger .

Sa vie n'est qu'un feuilleton fait de nombreuses péripéties susceptibles de choquer les uns ou les autres ...
Dans le domaine artistique il a traversé les époques en accentuant certains traits , sa période mad max ( que j'ai adoré) lui a valu nombre de critiques , ses tenues de scène très typées également (les paillettes , le cuir noir c'est ringuard !Il faut aller sur scène en survétement ou en tenue de ville ! ) , sa vie sentimentale et ses très nombreuses conquêtes peuvent paraitre hors du temps , son comportement n'était pas du tout dans la mouvance des féministes d'aujourd'hui ni d'hier (même si toutes les femmes qui l'ont fréquenté en disent majoritairement grand bien ), ses achats de voitures , de motos ça n'est pas trés écolo, même sa conduite automobile est aujourd'hui impensable ..
Quant à ses bagarres , ses tournées agitées des boites de nuits et j'en passe n'en parlons pas !


Aujourd'hui qu'il n'est plus on ne peut le qualifier de "ringard " il est tout simplement entré dans la légende

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Message  lifeonmarsdb2 Ven 16 Nov - 10:31

Entré dans la légende ok... Mais il y a beaucoup de légendes que les jeunes n'écoutent pas ou plus ou très peu ... Quel 20 ans écoute Elvis? Quel 20 ans se pâme devant Marilyn ou James Dean? Que représentent aujourd'hui Belmondo Delon ou Bardot?
"Tout change tout passe tout casse tout lasse"
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Message  jeanpaul Ven 16 Nov - 11:15

[quote="lifeonmarsdb2"][quote="jeanpaul"]ça m'avait échappé !
commentaires ,un peu étonnants de la part des jeunes 18/20 ans de maintenant ...no comment !
http://jactiv.ouest-france.fr/actualites/culture/johnny-hallyday-lidole-jeunes-ne-lest-plus-forcement-82153[/quote]

Jean Paul, avec tout le respect que je te dois, tu réussis facilement à t'identifier à un chanteur d'aujourd'hui de 20 ans? Si oui lesquels? Parce que moi j'ai bien du mal. Very Happy [/quote]

bonjour
perso , j'ai du mal aussi ....je suis en décalage complet par rapport aux artistes (chanteurs, acteurs ) actuels , je ne comprends pas le langage ,ni leur façon de véhiculer leurs idées à travers la chanson ( faire passer un message comme certains disent ) à défaut de travailler sur le coté artistique , mélodies ,décors ,mise en scène , et surtout vocal ,ce qui est un minimum quand on se dit "chanteur"
peut être le fossé des générations qui continue de se creuser en termes de communication , d'orthographe , et de langage SMS ,réseaux dits sociaux ,mais là, on entre dans un débat de société ,et on est pas couché hi hi hi !!!
j'aimais johnny ,l'artiste génial et sympa que j'ai connu à la Rochelle bien avant les francofolies ......mais aussi l'émission de Pascal Sevran et ses vieilles gloires Very Happy
https://www.google.fr/search?q=Johnny+Hallyday+r%C3%A9compense+les+vainqueurs+de+la+course+de+trottinettes&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=nWsuqFqBHE70DM%253A%252C5ZLfijDFMWc6uM%252C_&usg=AI4_-kT-bYgkudh-grgZYrKgbZD_un1XAg&sa=X&ved=2ahUKEwjr5vKtj9XeAhVElIsKHcDNB9IQ9QEwA3oECAUQBg#imgrc=nWsuqFqBHE70DM:



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Message  Lelionceau Ven 16 Nov - 11:16

Je rejoins entièrement Life...

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Message  jeanpaul Ven 16 Nov - 11:17

j'allais oublier ,là on avait 18 ans aussi , c'était en 60 /62 je crois Question

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Message  Yuna Ven 16 Nov - 11:27

J'ai 29 ans et quand j'étais plus jeunes (15/20 ans) je disais rarement que j'étais fan de Johnny. On me sortait toujours une réflexion désagréable. Si bien que je me demandais "Mais où sont tous ces gens qui remplissent trois Stade de France ?" Tout ça pour dire que de je ne sais quelle génération, on m'a toujours dit que Johnny était ringard et je continue à ne pas trop le dire.

En voiture j'essaye depuis quelques années d'écouter la radio et non forcement mes CD ou playlist USB, histoire de connaître les nouvelles chansons et de pas être trop à côté de la plaque. Mais samedi soir, j'ai regardé les NRJ Music Award pour David (qui d'ailleurs était peut être l'artiste le plus âgé de l'émission), et bien je n'en connaissais pas le tiers des chanteurs qui y sont passés Neutral  Je me suis dit que j'étais vraiment à la ramasse Laughing
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Message  johnny95 Ven 16 Nov - 11:31

lifeonmarsdb2 a écrit:Pourtant il y en a quelques-uns qui ont vraiment des choses à dire, des images à proposer, qui méritent qu'on s'y intéresse... Après tu as 50 ans ^^. Je pense qu'à cet âge, on cultive ce qu'on a aimé pour se rassurer... Je fais pareil entendons-nous bien. Heureusement le fiston et les neveux me sortent de temps en temps la tête du sable.
 Il n'a pas 50 ans mais 46 ! Dans son avatar c'est 50 messages et 46 ans, pas l'inverse, lol
Je me permets car j'ai le même age et les 50 arriveront bien assez tôt !  Smile
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Message  lifeonmarsdb2 Ven 16 Nov - 11:34

Toutes mes excuses^^
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Message  lifeonmarsdb2 Ven 16 Nov - 11:38

Lelionceau a écrit:Je rejoins entièrement Life...

Shocked Je suis ... extatique Very Happy
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Message  Lelionceau Ven 16 Nov - 12:28

Bah, d'abord, pour les gens intelligents, RIEN n'est ringard. Y'a que les beaufs qui parlent comme ça.

Tout artiste est lié à une époque et Johnny ne déroge pas à cette règle. Moi j'écoute encore des chanteurs des années 20/30 dont Damia par exemple, et je ne trouve pas ça ringard.
J'écoute du Beethoven, du Brahms, du Chopin, des Motets, de l'électro des années 90 et même du Bach. Et rien de tout ça n'est ringard.

Donc Johnny n'est pas plus ringard que d'autres. C'est un faux débat.

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Message  jeremy Ven 16 Nov - 14:49

Est-ce ringard d'écouter Brel, Elvis, Springsteen, Johnny, Hendrix, the Doors, les Stones quand on a 20, 30, 40, 50 ans ????
Je ne pense pas... quand j'étais ado, j'écoutais Johnny, Elvis, les Beatles, Brel et les conneries musicales du moment. j'écoute toujours Johnny,CCR, Elvis, the Doors, Queen, Cabrel, Brel mais aussi de la musique baroque, du fado.
Les ringards sont ceux qui pensent que les autres le sont.
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Message  lifeonmarsdb2 Ven 16 Nov - 15:33

jeremy a écrit:Est-ce ringard d'écouter Brel, Elvis, Springsteen, Johnny, Hendrix, the Doors, les Stones quand on a 20, 30, 40, 50 ans ????
Je ne pense pas... quand j'étais ado, j'écoutais Johnny, Elvis, les Beatles, Brel et les conneries musicales du moment. j'écoute toujours Johnny,CCR, Elvis, the Doors, Queen, Cabrel, Brel mais aussi de la musique baroque, du fado.
Les ringards sont ceux qui pensent que les autres le sont.

Moi je n'utilise jamais le mot ringard. Je n'aime pas plus l 'expression "conneries musicales".
Quand tu étais ado , c'était il y a ... 30 ans ^^
On est d'accord pour dire que les noms que tu cites resteront. Tout comme Trenet, Piaf, Brassens et d'autres... De là à penser que c'est et que ce sera la musique de prédilection des jeunes d'aujourd'hui ou de demain !!.... Tout comme le baroque ou le fado...
Un jeune a besoin de nouveauté à son image. Cela a toujours été, et c'est tant mieux.
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Message  johnny95 Ven 16 Nov - 15:42

lifeonmarsdb2 a écrit:
jeremy a écrit:Est-ce ringard d'écouter Brel, Elvis, Springsteen, Johnny, Hendrix, the Doors, les Stones quand on a 20, 30, 40, 50 ans ????
Je ne pense pas... quand j'étais ado, j'écoutais Johnny, Elvis, les Beatles, Brel et les conneries musicales du moment. j'écoute toujours Johnny,CCR, Elvis, the Doors, Queen, Cabrel, Brel mais aussi de la musique baroque, du fado.
Les ringards sont ceux qui pensent que les autres le sont.

Quand tu étais ado , c'était il y a ... 30 ans ^^
Bien vu cette fois-ci pour l'age Wink
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Message  Rallumons Le Feu Ven 16 Nov - 16:27

Voilà vingt-cinq ans que je donne des cours de musique, et je peux vous dire une chose de façon certaine : l'occidental de base est l'anti-Hallyday dans toute sa quintessence. Un jeune d'il y a vingt ans se comporte très exactement comme un jeune d'aujourd'hui, c'est-à-dire qu'il préférera apprendre à jouer une morceau pourri servi par un groupe tout aussi pourri pourvu seulement que ce groupe soit populaire (connu du grand public) et lui permette de rester dans la 'clique' sans être marginalisé, ostracisé.
Si la rumeur lui intime l'ordre de considérer que tel ou tel artiste est 'ringard', il se laissera dicter ses choix musicaux de façon parfaitement grégaire, même s'il doit écouter de la m..... toute sa vie. Et d'ailleurs, ce sera là sa punition ultime.

Hallyday (et dans une même mesure son noyau dur de fans) c'est tout l'inverse. Enfin, j'imagine... n'étant pas dans la tête de tout un chacun. Personnellement, ce que j'aime chez Hallyday, c'est ce que je ne retrouve nulle part ailleurs : la voix et rien d'autre. Il aurait pu chanter pour les couches Pampers toute sa vie que j'aurais toujours trouvé cette voix extraordinaire : puissance vocale, justesse, sens du placement unique, chaleur, profondeur, grain de toute beauté. Je ne voudrais pas lancer de polémique à expliquer qu'il est très au-dessus de toutes ces icônes américaines intouchables, mais en vérité, il aurait pu chanter tout le répertoire de Springsteen, Charles, Brown, Sinatra, Presley sans la MOINDRE difficulté alors que tous les gars pré-cités se seraient tous cassé la gueule sur au moins un titre d'Hallyday.

Tout ça pour dire qu'Hallyday n'a pas... 70 ans, ou 30... c'est aussi absurde que de dire que Louis XIV est un vieillard sous prétexte que les derniers qui l'ont connu l'ont vu veillissant. Définir quelqu'un de 'ringard' sous prétexte qu'il a vieilli est une absurdité digne de jeune puceau.

Je me rends compte qu'aujourd'hui, la seule personne valable vivante à écouter est Jason Mraz. Un style qui n'a rien à voir avec Hallyday, me direz-vous ? Et pourtant :

- Mraz a toujours fait de la musique pour sa passion, jamais dans l'espoir de gagner du fric : Hallyday non plus
Quand on chante, compose ou joue par pure passion comme si sa propre vie en dépendait, ça fait une sacrée différence...
- Mraz a une voix exceptionnelle d'une justesse et d'une maîtrise absolue : Hallyday aussi
- Mraz est capable d'entrer seul dans un stade de 300,000 personnes avec une malheureuse guitare et d'emporter l'adhésion par son seul charisme : Hallyday aussi
Quand je vois tous ces jeunes qui écoutent Ed Sheeran alors qu'ils pourraient avoir Mraz  confused

Tout ce que je dis a l'air bien subjectif mais j'espère un jour pouvoir fournir un tableau objectif avec sources à l'appui permettant d'établir la note la plus basse et la plus haute chantée par un artiste au cours de sa discographie, ainsi que le taux de justesse en %, le placement (quand j'entends le nombre de types qui se disent chanteurs et qui chantent systématiquement avec 100ms de retard), ou qui ne groovent pas (Bruel & co)
Il y a tellement de critères objectifs qui permettent d'expliquer de façon méticuleuse pourquoi certains font 57 ans de carrière et d'autres une saison. Rien n'est dû au hasard. Bref, laissons les idiots grégaires me traiter de ringard si j'écoute Hallyday, je pense quand même parvenir à trouver le sommeil Smile

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Message  lifeonmarsdb2 Ven 16 Nov - 17:21

[quote="Rallumons Le Feu"]

Je suis très surpris qu'un enseignant de musique parle de musique pourrie, de groupes pourris et de musiques de .... Avec quels critères établis-tu tes évaluations très personnelles?

Qu'un jeune préfère jouer un morceau qui lui permet d'appartenir à la sphère Jeune ne devrait surprendre personne. Je ne pense pas que les jeunes du début des années 60 voulaient jouer du Montant ou du Trenet.

Tu parles de " punition ultime " quant à jouer une musique qui te ne convient pas. Les bras m'en tombent... Mais qui es-tu pour parler ainsi, juger de ce qui est bon ou pas, et te réjouir intérieurement d'une punition?

Tu apprécies la voix de Johnny. Nous tous ici aussi ...
Dire que tous les grands noms américains se casseraient la gueule sur au moins un titre de Johnny, c'est fortement probable et somme toute normal.
Quant à l'inverse, dire que Johnny est l'interprète universel et que lui pourrait chanter tout le répertoire de tous les artistes sans se casser une fois la gueule, c'est tellement Trop que ce n'en est plus crédible.

" Définir quelqu'un de 'ringard' sous prétexte qu'il a vieilli est une absurdité digne de jeune puceau." Je pense comme toi... Encore que... Résumer toute la carrière d'un artiste en le déclarant ringard, c'est idiot (puceau ou pas ; quel manque de considération une fois encore tant pour les très jeunes que pour les puceaux^^). Par contre un artiste est voué à devenir ringard, à moins de mourir jeune, ou de s'arrêter tôt, ce qu'avait bien compris Brel. On ne peut être indéfiniment en phase avec son époque, ou trouver l'inspiration pour se renouveler.

" Hallyday a toujours fait de la musique pour sa passion, jamais dans l'espoir de gagner du fric. " Mais franchement tu es sérieux? Johnny n'a jamais fait de produits purement alimentaires? Qui peut défendre cette idée?
" Johnny est capable d'entrer seul dans un stade de 300,000 personnes avec une malheureuse guitare et d'emporter l'adhésion par son seul charisme. " Je te suis. Bon après il n'est pas le seul!!

Tout cela ne suffit pas; tu nous annonce que Johnny a la tessiture la plus étendue du métier... ^^ Effectivement on attend ton tableau avec impatience ... Et quand bien même cela serait vrai!! Tu comptes mesurer la technicité instrumentale, les paroles, le charisme, l'originalité, l'émotion? Est-ce que cela peut seulement se mesurer?



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Message  FREDOROCK78 Ven 16 Nov - 17:59

Il y a déjà 30 ans mes camarades d’école me disaient que johnny était ringard. Donc c’est pas nouveau, la connerie se transmet de génération en génération.
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Message  lifeonmarsdb2 Ven 16 Nov - 18:02

Il faut dire que il y a 30 ans, Johnny avait déjà une carrière de presque 30 ans. Pour un jeune de 15 ans, un chanteur de 44 ans n'est pas forcément une icône. On peut le comprendre. Very Happy
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Message  jeanpaul Ven 16 Nov - 18:35

juste préciser que le terme "ringard" dans le titre de mon post , était celui prononcé par la jeune fille de 18 ans dans l'itw
mais comme yuna , je suis un peu à la "ramasse" , et je ne fais pas d'effort non plus Embarassed , mais je viens de voir la prestation de mraz que je ne connaissais pas , évidemment , et pour être honnête , je préfère largement la prestation de johnny dans "l'envie " ou "pardon"
il se dégage une autre émotion ....
comme quoi les choix personnels donc toujours subjectifs , l'époque , l'age , la couleur de peau etc....que l'on soit diplômé
ou sans instruction , n'entre pas en ligne de compte ...tout comme vouloir classifier la plus belle chanson ,la plus belle miss , le plus bel endroit de la terre ,c'est un non sens

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Message  lifeonmarsdb2 Ven 16 Nov - 18:38

Voilà de bien sages propos plein de bon sens... (à mon humble avis)
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Message  FREDOROCK78 Ven 16 Nov - 19:01

De toute façon personnellement je reconnais que je ne m'intéresse pas du tout à ce qui se fait maintenant et aux nouveaux artistes. J'en ai rien à faire, ils ne m'intéressent pas. Je vais pas me la jouer "ouverture d'esprit" pour faire bien, j'en ai RAF lol.
Un peu comme les propos d' Eddy Mitchell dans une interview récente qui disait de ne pas s'intéresser à la nouvelle génération de chanteurs et à ce qui se faisait actuellement. Et chapeau à lui car dire cela dans les médias lorsqu'on est très connu c'est plutôt à contre courant.
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Message  FREDOROCK78 Ven 16 Nov - 19:05

FREDOROCK78 a écrit:De toute façon personnellement je reconnais que je ne m'intéresse pas du tout à ce qui se fait maintenant et aux nouveaux artistes. J'en ai rien à faire, ils ne m'intéressent pas. Je vais pas me la jouer "ouverture d'esprit" pour faire bien, j'en ai RAF lol.
Un peu comme les propos d' Eddy Mitchell dans une interview récente qui disait de ne pas s'intéresser à la nouvelle génération de chanteurs et à ce qui se faisait actuellement. Et chapeau à lui car dire cela dans les médias lorsqu'on est très connu c'est plutôt à contre courant.

Rectification : Qui disait qu'il ne s'intéressait pas  ( et pas "de ne pas s'intéresser")
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Message  lifeonmarsdb2 Ven 16 Nov - 19:08

[quote="FREDOROCK78"]

L'ouverture d'esprit ... pour faire bien, on est d'accord c'est ridicule.
Maintenant avoir une ouverture d'esprit par curiosité, et pour partir vers de nouvelles découvertes, cela me paraît être une qualité. Heureusement que quelques-uns ont montré une ouverture d'esprit aux débuts de Johnny.

Pour Eddy Mitchell, qui dit courageusement un peu n'importe quoi, n'a-t-il pas travaillé avec Ibraham Maalof, Brigitte, Calogero, Féfé, Juliette Armanet, ... sur ces deux derniers cd "La même tribu" ?
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Message  FREDOROCK78 Ven 16 Nov - 19:44

Je pense que pour les compiles de duos comme "la même tribu" c'est plutôt la maison de disque qui souffle les noms de ces jeunes artistes qui fait qu'il a du s'y intéresser un minimum. Sinon j'imagine qu'il se serait arrêté à Johnny, Christophe, Arno, Calogero (qui n'est pas de la nouvelle genration), Souchon, Voulzy etc.....
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Message  lifeonmarsdb2 Ven 16 Nov - 19:50

Bien sûr bien sûr ... Je pense moi que Eddy devient de plus en plus aigri, et qu'il ferait bien de réfléchir un peu plus avant de parler. Dans la même émission il a tout de même avancé que Bowie était un escroc avec une plume dans le cul... Très élégant et très intelligent ! Lui qui n'a jamais rien composé, et qui ne joue d'aucun instrument, il y avait vraiment de quoi tomber le cul de sa chaise.
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Message  FREDOROCK78 Ven 16 Nov - 20:01

lifeonmarsdb2 a écrit: Dans la même émission il a tout de même avancé que Bowie était un escroc avec une plume dans le cul... Très élégant et très intelligent !

Oui, cela m'avait d'ailleurs fait énormément rire. Mais je comprends que tu n'as pas eu la même réaction que moi Very Happy
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Message  Rallumons Le Feu Ven 16 Nov - 20:53

@ lifeonmarsdb2 :

Salut. En posant la question "Tu comptes mesurer la technicité instrumentale, les paroles, le charisme, l'originalité, l'émotion? Est-ce que cela peut seulement se mesurer?" tu montres que tu es relativiste... donc effectivement je vais avoir beaucoup de mal à te donner une réponse sinon : oui, tout ça se mesure et se quantifie très bien, de façon scientifique, même.

Mais étant donné que tu seras rapidement en désaccord je me contenterai de deux petits exemples pour tenter de te faire voir comment je vois les choses :

1 - un musicien qui te joue maladroitement un événement (coup de grosse caisse, coup d'archet, tout ce que tu veux...) un quart de seconde trop tard, c'est simplement mauvais, c'est tout. Y'a même pas à discuter.
D'ailleurs, qu'est-ce qu'une fausse note, si ce n'est celle qui aurait été bonne jouée environ vingt secondes plus tôt ?

2 - En t'insurgeant de ce que je peux considérer qu'une musique est pourrie, ça signifie qu'a contrario tu considères qu'aucune musique ne peut l'être... et c'est ça, le relativisme dont je parlais. Là je me sens totalement démuni pour te répondre. Au risque de te faire mauvaise impression, je considère (de ma très haute autorité Very Happy ) qu'il y a des musiques de m....

Moi, je t'avoue que ça me déprime de voir parfois des fans d'Hallyday qui ne parviennent pas à réaliser le truc totalement unique au niveau mondial qu'ils avaient à se mettre sous les dents. No

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Message  j.m Ven 16 Nov - 20:58

lifeonmarsdb2 a écrit:
Comment être étonné? Quand vous aviez 20 ans vous étiez fan de Tino Rossi ou de Maurice Chevalier?

Ce ne sont pas vraiment les mêmes cas de figure, ni - c'est le moins qu'on puisse dire - les mêmes styles !
Ni Tino Rossi, ni Maurice Chevalier n'ont été - ni cherché à être - les "idoles des jeunes"; ils ont tout au long de leur carrière eu un style disons très traditionnel.

Cela dit moi entre 6 et 20 ans environ j'étais pas seulement branché sur Johnny et Sardou, j'écoutais aussi des heures entières et régulièrement des disques de Georges Milton et d'Ouvrard !
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Message  j.m Ven 16 Nov - 21:00

Niko a écrit:Pas étonnant vu que ces jeunes sont soit bobo ou alors ils écoutent du rap 24 sur 24

Heureusement il y a encore de nombreux jeunes fans ou non de Johnny qui n'entrent pas dans ces deux catégories.
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Message  j.m Ven 16 Nov - 21:07

szut29 a écrit:il y a toujours eu des personnes qui le trouve ringard...

Perso il y a 6-8 ans quand je rencontrais des filles je ne disais pas que j'écoutais Johnny car c'est ringard, on m'a dit parfois (et pas qu'une fois) c'est pour les boeaufes, les casos et j'en passe... bref... l'image de Johnny n'est pas toujours aussi flamboyante qu'on le voudrait...

Pour les filles, je préfère dire Indochine (d'autant plus que ce n'est pas faux, j'aime beaucoup [la rythmique notamment]), ça passe généralement mieux Very Happy ! Cela dit après, il n'est pas interdit de les amener à apprécier Johnny !
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Message  lifeonmarsdb2 Ven 16 Nov - 22:46

FREDOROCK78 a écrit:
lifeonmarsdb2 a écrit: Dans la même émission il a tout de même avancé que Bowie était un escroc avec une plume dans le cul... Très élégant et très intelligent !

Oui, cela m'avait d'ailleurs fait énormément rire. Mais je comprends que tu n'as pas eu la même réaction que moi Very Happy

Tu m'expliqueras ce qu'il y avait de drôle ...
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Message  dicknroll Ven 16 Nov - 22:54

J'ai lu dans vos commentaires que quelques-uns ont, un jour ou l'autre, eu honte, ou ont encore honte d'avouer aimer Johnny Hallyday. Avez vous tellement honte de vous, de vos choix musicaux que vous ne puissiez avouer, assumer vos goûts ?
N'aviez vous pas de fierté ou de répartie quand on vous chambre (chambrais) sur votre amour de Jojo ?
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Message  lifeonmarsdb2 Ven 16 Nov - 23:08

[quote="Rallumons Le Feu"]

Je me demande bien quel instrument " scientifique " va mesurer l'émotion, le charisme, l'originalité... Je me demande même si j'ai bien envie de le savoir.

J'ai bien compris que tu considères qu'il y a des musiques et des interprètes de . : c'est à dire ce qui ne te parle pas.
Pour prendre quelques exemples au hasard, on pourra dire :
- que Clapton trouvera le jeu de guitare de Johnny comme un jeu de .
- que les amateurs de beaux textes travaillés à la Nougaro trouveront Da dou Ron ron texte merdique
- qu' un créateur d'ambiance sonore recherchée et sophistiquée trouvera la plupart des rocks et des chansons varietoches de Johnny plutôt merdiques
- que les amateurs de voix cotonneuses, suaves , voire inexistantes , trouveront les cris, les gesticulations, les gémissement de Johnny merdiques.
- que les amateurs de voix androgynes trouveront la voix de Johnny trop virilement merdique
On pourrait continuer longtemps comme cela...
Le Génial c'est toujours ce qui nous parle; le Merdique c'est le reste.
Juste pour anecdote, je te rappelle que Tina Turner a fermement refusé de chanter avec Johnny, ne le considérant pas comme un véritable artiste (mais qu'est-ce donc qu'un artiste?)

Je note que tu ne me réponds pas au sujet du mercantilisme non dissimilé de Johnny qui a tout de même enregistré plus d'un titre qui manifestement ne le branchait pas plus que cela. Tu as raison de t'abstenir ^^

Johnny était un très grand interprète, aucun doute. Dire qu'il est unique au monde et supérieur à tous les autres n'a aucun sens. La fille que tu désigneras comme la plus belle au monde ne sera pas celle que je choisirai moi.

Ce n'est pas tant que tu me donnes une mauvaise impression. Tu es très certainement un bon musicien, et tu enseignes certainement bien ton instrument. Toutefois je n'aurais pas apprécié être l'élève de quelqu'un d'aussi excessif, et d'aussi peu respectueux du goût des autres.



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Message  lifeonmarsdb2 Ven 16 Nov - 23:11

dicknroll a écrit:J'ai lu dans vos commentaires que quelques-uns ont, un jour ou l'autre, eu honte, ou ont encore honte d'avouer aimer Johnny Hallyday. Avez vous tellement honte de vous, de vos choix musicaux que vous ne puissiez avouer, assumer vos goûts ?
N'aviez vous pas de fierté ou de répartie quand on vous chambre (chambrais) sur votre amour de Jojo ?

Je me suis énervé , comme toujours quand j'entends quelqu'un parler de musique de .. Mais je ne me suis jamais caché et je n'ai jamais eu honte. On doit avoir honte quand on offense volontairement quelqu'un; mais pas quand on écoute de la musique.
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Message  jojo_75 Ven 16 Nov - 23:27

lifeonmarsdb2 a écrit:Bien sûr bien sûr ... Je pense moi que Eddy devient de plus en plus aigri, et qu'il ferait bien de réfléchir un peu plus avant de parler. Dans la même émission il a tout de même avancé que Bowie était un escroc avec une plume dans le cul... Très élégant et très intelligent ! Lui qui n'a jamais rien composé, et qui ne joue d'aucun instrument, il y avait vraiment de quoi tomber le cul de sa chaise.

Que tu n'apprécies pas la boutade de Mitchell sur Bowie c'est ton droit le plus absolu.

Par contre la suite je vois pas très bien. Une autre chose que n'a jamais fait Mitchell comparé au Thin White Duke c'est un salut nazi à Victoria Station... Donc dans le genre altération du cerveau drunken
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Message  j.m Ven 16 Nov - 23:30

dicknroll a écrit:J'ai lu dans vos commentaires que quelques-uns ont, un jour ou l'autre, eu honte, ou ont encore honte d'avouer aimer Johnny Hallyday. Avez vous tellement honte de vous, de vos choix musicaux que vous ne puissiez avouer, assumer vos goûts ?
N'aviez vous pas de fierté ou de répartie quand on vous chambre (chambrais) sur votre amour de Jojo ?

Ce n'est pas de la honte, c'est une question de stratégie  Idea dans une opération de séduction envers une jeune femme  I love you .

Si c'est moi qui suis visé par ton post, je te rassure, j'ai plusieurs fois tout seul devant une "assemblée" indifférente sinon hostile  Mad déclaré ouvertement et sans aucune ambiguïté possible que j'étais fan de Johnny essuyant quelques fois des moqueries ce qui m'était bien égal ! Very Happy
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Message  Rallumons Le Feu Sam 17 Nov - 0:52

@ life on Mars : oui, j'entends bien tout ce que tu dis ; je t'avais bien dit qu'on ne serait pas d'accord. La belle affaire... Allez, bonne nuit.

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Message  Yuna Sam 17 Nov - 2:19

dicknroll a écrit:J'ai lu dans vos commentaires que quelques-uns ont, un jour ou l'autre, eu honte, ou ont encore honte d'avouer aimer Johnny Hallyday. Avez vous tellement honte de vous, de vos choix musicaux que vous ne puissiez avouer, assumer vos goûts ?
N'aviez vous pas de fierté ou de répartie quand on vous chambre (chambrais) sur votre amour de Jojo ?
De la répartie, non, je n'en ai jamais eu Very Happy Et je mourrais sans en avoir je crois Laughing
Ce n'est pas tellement de la honte, mais il faut se justifier à chaque fois ... Enfin ce n'est que mon ressentit.
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Message  lifeonmarsdb2 Sam 17 Nov - 6:20

[quote="jojo_75"]
lifeonmarsdb2 a écrit:Une autre chose que n'a jamais fait Mitchell comparé au Thin White Duke c'est un salut nazi à Victoria Station... Donc dans le genre altération du cerveau drunken

Je connais cette anecdote...Penser que Bowie soit à l'origine d'un salut nazi, c'est bien mal le connaître. Lui qui a pourfendu à plusieurs reprises les états totalitaires dans ses chansons. Prendre la photo instantanée d'un artiste qui arrive en gare et lève le bras , et transformer cela en geste nazi, c'est un peu trop facile.
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Message  lifeonmarsdb2 Sam 17 Nov - 6:24

Rallumons Le Feu a écrit:@ life on Mars : oui, j'entends bien tout ce que tu dis ; je t'avais bien dit qu'on ne serait pas d'accord. La belle affaire... Allez, bonne nuit.

Disons que j'aime bien les professeurs de musiqueS; et c'est le S qui fait toute la différence.
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