Zenith 1984

Retrouvée grâce aux ressources du site, la version sur laquelle je l'avais trouvée. Elle n'était pas rouge mais bleue (j'en avais trois je me suis emmêlé!) et date de 2001.



Et a priori c'est toujours la même sur la version 2007 (ils seraient pas un peu feignant chez Master Series?! )

Pour ce qui est des différences...

De mémoire car je n'ai plus écouté le premier faux live vinyl depuis des lustres, il me semble que sur cette toute première édition Johnny ne parle pas sur les intro de DROLE DE METIER, LA GARCE & NASHVILLE BLUES, à vérifier

Toujours de mémoire la version de NE ME QUITTES PAS en face B du 45T LA GARCE est différente de celle des éditions 33T, le speech de Johnny avant la chanson est différent aussi, sur les versions 33T & CD il termine son speech en disant ".. pour celui qui restera le plus grand dans mon coeur",
sur la version 45T il termine le speech en disant " à celui qui pour moi restera le plus grand interprete de..." et là il ne dit pas le titre mais commence directement la chanson

A noter aussi que sur le live édition 2003 soi-disant intégral ne figurent pas Gabrielle, ni les multiples reprises de la fin de Mon p'tit loup, qui pour le coup figurent sur le DVD

A noter également qu'aucune version Vinyl , cd ou dvd ne contient la longue partie musicale qui terminait Excuse-moi partenaire et qui servait de chorégraphie pour illustrer une scene de bagarre (avec des effets de lumière qui donnaient l'impression que l'on assistait a une scene de vieux film en noir et blanc).

oscar2 a écrit:Pour ce qui est des différences...

De mémoire car je n'ai plus écouté le premier faux live vinyl depuis des lustres, il me semble que sur cette toute première édition Johnny ne parle pas sur les intro de DROLE DE METIER, LA GARCE & NASHVILLE BLUES, à vérifier

Exact aucune parole d'intro sur ces 3 morceaux

J'ai une question :

La version de "rien a personne" du lien ci-dessous est-elle du "vrai live" ? (car elle est différente de la version du CD sortie en 2003)

http://www.deezer.com/fr/music/johnny-hallyday/en-concert-zenith-84-648801

cat302 a écrit:bonjour pour le zenith 84 version 2003 titres sont en vrai live ma gueule / le penitencier /;le medley / le bon temps du rockn'roll tous le reste se sont des version studio alors que le cd sortie en 92 etait en vrai live

Quelqu'un peut confirmer ça ? Si c'est ça je suis un peu degoutée ...

pour le zenith 84, je possède les 2 33 tours vinyles.

poingt blanc

poingt rouge

anthony96 a écrit:J'ai une question :

La version de "rien a personne" du lien ci-dessous est-elle du "vrai live" ? (car elle est différente de la version du CD sortie en 2003)

http://www.deezer.com/fr/music/johnny-hallyday/en-concert-zenith-84-648801

c'est la version soit disante vraie live...
l'autre version figure sur le cd ou il y a ecrit "1h au zenith"

FUENTES a écrit:pour le zenith 84, je possède les 2 33 tours vinyles.

poingt blanc

poingt rouge

...Et alors

alors..il a les deux

en ce qui concerne le 33 tour Zenith le faux live, ce ne sont pas les versions studio mais les versions des répétitions.

Ce n'est pas la même chose.

On a fait des modifications dans les textes de paroles pour rien à personne.

Il y a la version studio, la version du Zénith et on a ajouté la version du faux live. Les paroles sont légèrement différentes.

On a aussi corrigé les paroles de Rouler sur la rivière.

http://www.hallyday.com/Son/Alpha/chanalr.html

dpcharle a écrit:alors..il a les deux

Ah ok , c'était juste pour faire avancer le schlimi..schilimimili...schmilblick alors ?



Merci Phil.

Malpaso72 a écrit:

anthony96 a écrit:J'ai une question :

La version de "rien a personne" du lien ci-dessous est-elle du "vrai live" ? (car elle est différente de la version du CD sortie en 2003)

http://www.deezer.com/fr/music/johnny-hallyday/en-concert-zenith-84-648801

c'est la version soit disante vraie live...
l'autre version figure sur le cd ou il y a ecrit "1h au zenith"

en fait non, sur le cd 1 heure au zenith, et sur le cd de 92 c est bien cette version là... vraie live donc...soit disant...

Yuna a écrit:

cat302 a écrit:bonjour pour le zenith 84 version 2003 titres sont en vrai live ma gueule / le penitencier /;le medley / le bon temps du rockn'roll tous le reste se sont des version studio alors que le cd sortie en 92 etait en vrai live

Quelqu'un peut confirmer ça ? Si c'est ça je suis un peu degoutée ...

je ne sais pas si l edition de 2003 est le "vrai" live, etant donné qu'on y retrouve des versions identiqes de certains titres figurant sur le 33t poing rouge....
j'ai rapidement comparé mes deux vinyls poing rouge/poing blanc :
Sur le premier 33t du vinyl poing rouge, on a une longue intro pour poing coeur qu'on retrouve pas sur le poing blanc, "le emrci vous etes formidable " a la fin de "signes exterieurs..." du poing rouge disparait sur le poing blanc, "Entre violence et violon" et "neme quitte pas" sont bien deux prises differentes... pour le reste tout semble identique...comme quoi même le soit disant vrai live de l'epoque ne l'etait pas!
Autre curiosité, mon second 33t de mon 33t poing rouge et celui du poing blanc, sont strictement identique... je n'ai donc pas la version de "rien à personne" qui figurait sur la version "1h au zentih" ou sur l'edition de 92..je n'ai aps aussi le passage parle sur "la garce" "dans ce drole de metier on rencontre de droles de femems et parfois un certain type de femmes" que j'ai sur les deux cds precites... Bref, aurais je un exemplaire batard sur lequel j 'aurais un 33t issu dusecond pressage couple a un second 33t issu du second pressage?....
C'est franchement pas evident pour s y retrouver !!

Malpaso72 a écrit:C'est franchement pas evident pour s y retrouver !!

C'est clair, moi j'suis carrement paumé !

Malpaso72 a écrit:

Yuna a écrit:

cat302 a écrit:bonjour pour le zenith 84 version 2003 titres sont en vrai live ma gueule / le penitencier /;le medley / le bon temps du rockn'roll tous le reste se sont des version studio alors que le cd sortie en 92 etait en vrai live

Quelqu'un peut confirmer ça ? Si c'est ça je suis un peu degoutée ...

je ne sais pas si l edition de 2003 est le "vrai" live, etant donné qu'on y retrouve des versions identiqes de certains titres figurant sur le 33t poing rouge....
j'ai rapidement comparé mes deux vinyls poing rouge/poing blanc :
Sur le premier 33t du vinyl poing rouge, on a une longue intro pour poing coeur qu'on retrouve pas sur le poing blanc, "le emrci vous etes formidable " a la fin de "signes exterieurs..." du poing rouge disparait sur le poing blanc, "Entre violence et violon" et "neme quitte pas" sont bien deux prises differentes... pour le reste tout semble identique...comme quoi même le soit disant vrai live de l'epoque ne l'etait pas!
Autre curiosité, mon second 33t de mon 33t poing rouge et celui du poing blanc, sont strictement identique... je n'ai donc pas la version de "rien à personne" qui figurait sur la version "1h au zentih" ou sur l'edition de 92..je n'ai aps aussi le passage parle sur "la garce" "dans ce drole de metier on rencontre de droles de femems et parfois un certain type de femmes" que j'ai sur les deux cds precites... Bref, aurais je un exemplaire batard sur lequel j 'aurais un 33t issu dusecond pressage couple a un second 33t issu du second pressage?....
C'est franchement pas evident pour s y retrouver !!

tu veux dire que tu as 2 33 t avec le poing rouge et qui serait différent. ??

Ne serait-il pas possible que tu aies eu un des 2 en occasion et qu'en fait tu 'aies eu que la pochette du faux avec le disque du vrai live.

Sur le site j'ai mis pour rien à personne les paroles des 3 versions studio, faux live et vrai live. J'ai même mis les ouiais, les wouah quand Johnny les disaient afin de mieux voir les différences.

Pour le faux live je suis parti du vynil, pour le vrai live je suis parti du CD du flight case et pour le studio je suis parti du CD de la tour.

lol je savais par avance que ce que j'ecrivais n'allait pas etre clair...
non en fait j'ai un 33t poing rouge et un poing blanc... s'il y a bien des differences entre le premier vinyl de chacun des deux albums, ce nest pas le cas pour le second qui est identique il me semble pour l'ensemble des titres....sur mon poing rouge et mon poing blanc... du coup je ne trouve donc pas la seconde version de "rien a personne" ou celle de "la garce " avec le passage parlé qui figurent bien eux sur les cds "1h au zenith" et sur l'edition de 92...
Est ce pareil pour toi ??
c'est vrai que mon vinyl poing rouge m'avait ete offert par un ami d'occasion..mais bon il possedait pas d'autres 33t du zenith chez lui n 'etant pas franchement fan a la base...

Je n'ai pas le vinyl vrai live

Regarde sur le site les paroles du Zénith faux live et compare avec les paroles de ton vinyl faux live.
D'abord il n'y a pas d'intro ou il dit qu'il ne doit rien à personne sauf peut être au fisc.

Dans le CD de 92 ca y est et dans le CD de 2006 cela y est aussi mais à la fin de la chanson précédente et dans le CD de 2006 les paroles concordent avec le faux live.

Si les paroles de ton faux vinyl qui est peut-être un faux faux live donc un vrai live si les paroles correspondent avec ce qui a sur le site.

Regarde ensuite si les paroles concordent avec les paroles version vrai Zénith 84 c'est à dire celle du flight case.

Mais il est plus probable que ton copain t'ai donné le 2° disque provenant du vrail live plutot qu'une erreure chez le fabriquant. Ton copain d'ailleurs n'est pas nécessairement au courant qu'il y a 2 versions. Rien ne dit qu'il ne l'a pas eu dans une brocante ou autre.

Je vois que tu parle du CD 1 Heure au Zénith et du CD version 92 mais ce n'est pas la même chose.

1 heure au Zénith c'est une partie du faux live tandis que le CD du flightcase c'est le vrai live.

Oui, d'accord avec toi...
Sinon je dois en deduire que le second vinyl de mon album "poing rouge" n'est pas le bon... l'ayant eu d'occasion....
Mais donc au final, je confirme donc que le soit disant "vrai live" n'a de vrai que le nom puisque on retrouve sur celui ci des versions identiques pour la plupart des titres a celui du vrai "faux live"... d'ailleur on entend bien a quel point le son du public sonne "faux"....
Curieuse demarche tout de même pour un show qui s'etendait tout de meme sur plus de trois mois ! ils avaient donc tout le temps pour en faire un bon enregistrement et le sortir pour les fetes de noel....
Concernant ce concert, la derniere retransmise sur rtl etait geniale et aurait pu servir pour la reedition de 2003. Curieux que cette derniere ne contienne pas Gabrielle...
Sait on pourquoi la scene de la bagarre a ete coupé sur la video ?

Si vous voulez mon avis perso je pense que les personnes qui s'occupent de toutes ces rééditions etc aussi compétentes soient-elles (et elles le sont bien souvent moins que la plupart d'entre nous) sont souvent perdues dans le flots de bandes masters qu'ils ont à leur disposition.

J'en veux pour preuve l'imbroglio concernant certains titres du volume "drole de metier" de la collection qui contient des versions différentes de l'album original et ce n'est qu'un exemple.

Alors imaginez le bordel si pour le zenith 84 ils se retrouvent avec des versions faux live & vrai live , plus des versions qui ont dù etre retravaillées en studio entre temps , ils ne savent plus eux meme en démeler les fils.

Si ils veulent nous sortir un jour un cd de bonne facture le plus simple serait de reprendre le tracklisting officiel du concert et de se servir des bandes en leuir possession pour reproduire le show tel quel sans se soucier d'où peuvent provenir les enregistrements.

Ce show frolait les 3h tous les soirs et bien souvent les dépassaient il faudrait donc déjà tabler sur un triple cd pour l'intégrale.

en ce qui me concerne je connaissais la particularité de ce vinyl et tout comme toi je possédais le poing rouge (je ne pensais plus au poing blanc jusqu'à l'ouverture de ce post) j'ai vité réparé cet oubli en achetant celui-ci sur e-bay comme quoi ce forum est bien utile

moi se que je peux dire sur le zenith 84 que que c'est la première fois que je voyais johnny en concert 24 octobre 84

DPCharles

la référence du "faux live" est 824045-1
et celle du "vrai live" est aussi 824045-1 (et pas 2 comme tu l'as indiqué le 2 c'est pour les CD)

mais PG 255 et PG 287 ne sont pas les références disques ce sont les codes prix et cela ne se trouve que sur la pochette.

On n'inclut jamais les info PG dans les références.

Par contre ici il faut le souligner puisque en fait le PG est différent dans les 2 versions.


Il serait d'ailleurs intéressant de connaitre la signification des différentes références chez Vogue, Sony BMG, chez Philips-Universal et chez Warner.

tu as raison phil, je me suis emmêlé les pinceaux

19,10 euros frais de port compris je sais c'est pas une affaire

Zorba a écrit:Sur mes deux versions "Poing roure" et "Poing blanc", les références "824 045-1"
et les PG "PG 255" sont identiques.

Sans indiscrétions, DPCharles, peux tu me dire le prix du disque que tu as trouvé sur EBay, moi, j'ai payé le mien 5€ à la broquante hier. En bon état.
Merci

Intéressant Zorba.

Mais j'ai aussi acquis celui qui me manquait c'est à dire le vrai live avec poing blanc et Johnny en rouge mais le PG est 287.

Comme je le disais il serait interessant de connaitre les significations des références et aussi des PG

Phil tu as déjà répondu pour le PG : c'est le code prix.

Les disquaires recoivent une feuille avec la valeur correspondant à chaque code, par exemple "PG 255=33 FRF" (prix pis totalement au hasard)

Quand le prix change (augmentation annuelle par exemple), la maison de disque n'a pas besoin de changer le code sur la pochette.

ok c'est ce que j'avais lu mais sans aucune certitude.

Donc si l'un a le code PG 255 et le même disque à un autre code c'est qu'il s'agit d'une autre édition.

Ici on a le vrai live en PG 255 et aussi en PG 287

Phil a écrit:ok c'est ce que j'avais lu mais sans aucune certitude.

Donc si l'un a le code PG 255 et le même disque à un autre code c'est qu'il s'agit d'une autre édition.

Ici on a le vrai live en PG 255 et aussi en PG 287

Cela correspond à un changement de catégorie tarifaire. Par exemple passage du tarif normal à série type "nice price / prix d'ami".
Pour un collectionneur c'est une autre édition.

Merci Jojo_75

Si le disque est identique mais que le PG a changé, c'est logique que cela soit considéré comme une seconde édition puisqu'il a fallu réimprimer la pochette.

Didier02 avait déjà donné les différentes références des différents vrai et faux live.

o - 2 x 33T LP 30cm PHILIPS 824 045 1 "JOHNNY AU ZENITH" (24/10/84)
V: poing rouge, cœur rouge, Johnny bleu, PG 255, imp. Montreuil, label papier bleu-ciel (1er mix)
o - V: poing rouge, cœur rouge, Johnny bleu, PG 255, imp. Glory, label papier bleu-ciel (1er mix)
o - V: poing blanc, cœur rouge, Johnny rouge et rose, PG 255, imp. Glory, label papier bleu-ciel
(2éme mixage) (12/11/84)
o - V: poing blanc, cœur rouge, Johnny rouge, PG 255, imp. Glory, label papier bleu-ciel (2éme mix)
o - V: pg blc, cœur rge, Johnny rge, "numérique digital", PG 255, imp. Glory, lab. pap. bl-ciel (2é mix)
o - V: poing blanc, cœur rouge, Johnny rouge, PG 287, imp. Glory, lab. pap. bl-ciel (2é mix)
o - V: poing blanc, cœur rouge, Johnny rouge, PG 287, imp Montreuil
o - CD PHILIPS 824 045 2 PG 900, imp.Neef (livret), boîtier cristal, Allemagne sur label et dos (1985)
o - CD PHILIPS 824 045 2 PG 900, imp.Montreuil (dos+livret), boîtier cristal, France sur label (1988)
o - CD PHILIPS 824 045 2 PG 900, imp.Montreuil (dos) + Glory (livret), boîtier cristal, France sur label
o - CD PHILIPS 824 045 2 PG 900, imp.Glory (livret), boîtier cristal, France sur label (1989)
o - 2 x CD PHILIPS 510 367 2 PG 898, boîtier cristal épais, label brillant (PRS) (1992)
o - 2 x CD PHILIPS 510 367 2 PG 898, boît.crist. épais, lab. brill., cent. transp. 35mm (PMDC) (1993)

et moi j'ajoute pour le faux live

o - V: poing rouge, cœur rouge, Johnny blanc, PG 255, imp Montreuil

Voici le visuel des différences entre le vrai et le faux live

Le faux live avec le poing rouge et le vrai live avec le poing blanc.




Il y a parfois Johnny en bleu ou Johnny en touge et rose mais c'est toujours la couleur du poing qui fait la différence entre les 2 versions


Ci dessous le PG et le numéros de référence du vrai et du faux live.



Les références sont identiques mais il peut exister des PG différents ici les 2 versions ont PG 255 mais ils existent aussi des versions avec PG 387

Est-ce que le faux live est-il un vrai studio ? lol !!! ... Bon, j'espère que ce sujet ne va pas partir en live !

Le faux live provient des répétitions du Zenith et non pas de studio.

Petit quizz en passant:

Quel a été le premier faux live de l'histoire du rock

Merci Phil pour les photos et toutes ces précisions!

Bonne question Phil ... je dirais, je dirais... mmhh,

Le 13 février 1961, notre ami chante au festival international de rock organisé au Palais des Sports de Paris. Le concert est enregistré sur le disque ''Johnny et ses fans au festival de Rock'n'Roll''... Mais, il est enregistré en faux live !!!...

Ai-je 20/20 M. le professeur ???

exact.

L'enregistrement provient des version studios

Bonjour,

Pour ceux que cela intéresse voici un lien avec le "poing blanc" (j'ai posé la question au vendeur) :

http://www.leboncoin.fr/cd_musique/353112486.htm

Bonne journée

Par curiosité, qqn sait-il lequel des deux albums (version poing rouge ou blanc) est le plus recherché, a le plus de valeur ?

Merci pour vos réponses

Personne pour éclairer ma lanterne ? Bon, tant pis...

que ce soit l'un ou l'autre, "ils" ne sont pas rares et se trouvent facilement entre 10 et 15 euros

Merci dpcharle pour ta réponse...

Bonsoir à tous et à  toutes.
J'ai le lp avec poing et coeur rouge, le flight 93 et le coffret 2003, donc je dois avoir le "vrai " et le "faux " live alors ?
Merci d'avance pour vos réponses et bon week-end.

Je te renvoie la question dabidb2

Prends le temps d'écouter titre par titre
tout tes enregistrements
et fais nous un compte rendu détaillé

Tes conclusions seront surement très intéressantes

Sinon relis ce sujet et tous les autres qui y sont consacré
bon courage

Bonjour à tous, 
J'ai écouté attentivement les versions de "j'ai oublié de vivre " des 2 lps, elles sont en tous points identiques. Sachant que Johnny ne chante jamais vraiment pareil, le coeur blanc doit être un "batardé" vrai/faux live.
Je continuerai d'écouter les 2 et posterai si je trouve qq chose de plus. Sachant que vous êtes des pointures, je ne prêtant pas en savoir plus que d'autres.

Prenez donc le temps plutôt pour écouter et comparer "rien à personne" , "ne me quitte pas", entre violence et violon" et "La garce" : c'est là que sont les différences.

Effectivement j'ai écouté les différences, pour le reste ? ???. Peut être un jour saurons nous ce qu'ils ont voulu faire avec ce "live" (à part du fric, biensur )

je m'en souviens encore lorsque je suis rentré chez moi en 2000 le coffret sous le bras, toutes ces bonnes surprises, les lives complétés, enfin le PDS 71 dans son entier, la version démente de Qu'est-ce que tu croyais délirante du Pavillon de Paris 79, le disque 2 du PDS 82 magnifique alors que sur le vinyle de l'époque il n'était tout simplement pas écoutable. Et PAF dans la gueule le Zénith 84 était le FAUX, insupportable.... j'enrage encore aujourd'hui !!!!