GROSSE DECEPTION!

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GROSSE DECEPTION!

Message  ROCOEUR48 le Dim 17 Mai - 7:59

Bonjour,
Hier, j'ai été voir JOHNNY à St Etienne. Biensur très beau décor, spéctacle de plus de 2h30...!
Mais dans ces 2h30...aucune surprise!
Je suis très décu de la Set List!!! En 2h45 de spectacle que 4 titres jamais chantés sur scène!!!


  • Ca peut changer le monde (Pub pour Laeticia)
  • Unchained Mélody
  • Ca ne finira jamais
  • Et Maintenant

Après, toujours pareil: nouvelle orchestration OK, mais ça fait pas tout! Beaucoup de morceaux que je suis fatigué d'entendre!
Pour une dernière tournée, Johnny, il est temps que tu arrêtes là, si t'es plus capable de défendre tes chansons sur scène, pour la dernière...!!!
Même "toute la musique que j'aime", je fini par ne plus l'aimer!!! elle aurait très bien pu être remplacée par sa petite soeur "Chavirer les foules"!
Aujourd'hui Johnny, j'ai ce sentiment que tu ne mérites pas toute "l'admiration" (pour ne pas dire l'amour) que l'on te porte.
Tu as choisi la facilité en nous servant la même "soupe"! (et oui, je suis en colère!)
Les medley: Jusqu'à minuit, je suis seul.... Mais ça fait des lustres que tu nous les chantes, j'avais l'impression d'avoir déjà vu le spectacle!!!!

Cette fois, je ne me précipiterai pas dans les bacs pour acheter ce Live: "La dernière Tournée", elle me laisse un goût amer, peut être parceque, peut être, c'est celle de trop!
Peut être parceque je me dit qu'on est passé à côté de quelque chose de sublime!!!
Trop de facilité dans les choix des chansons interprétées...
Bien sur, toute cette amertume n'enlève rien à ton interprétation qui est fantastique. J'ai versé une larme sur "Et maintenant?"...
Mais ça aurait pu être tellement mieux... avec plus de nouveaux titres, de ton album de blues et du dernier album!
Tu peux me dire tout ce que tu veux, si tu n'as pas plus de conviction sur les chansons de tes derniers albums, si tu ne vas pas les défendre sur scène, alors effectivement il est mieux que tu t'arrêtes là!!!
Dégouté de ne pas avoir entendu le titre de Francis Cabrel!!!
Je plaind ceux qui vont le voir ailleurs qu'à Paris si déjà il réduit la Set List(des chansons du dernier album)!!!
Voilà Johnny! ne t'étonne pas si les chiffres de vente du dernier Live son mauvais, ce coup si, faudra faire un prix réduit si tu veux que je l'achète, parceque rien de très nouveau danc ce live!
Je déteste avoir le sentiment de me faire encu..er!!!!
Je le répète, par ces choix de chansons (toujours les même) que tu nous chantes sur cette dernière tournée, dans une de tes chansons, tu te poses la question "Ai-je été à la hauteur?" et bien, je te réponds :
"-NON" (par rapport à l'admiration que je te porte!) et ce dont je suis en droit d'attendre).

EXCUSEZ MOI, si j'en ai choqué certain, mais moi, il ne peut pas chanter le dictionnaire et attendre de moi de lui dire "Amen"! ( c'est dimanche).
Voilà mon état d'esprit en ce lendemain de concert, je le regrette, mais je n'suis pas un mouton de Johnny..., pardon de Panurge...
Si je suis viré de votre Forum... Tant pis, c'est la vie...vaut mieux ça que de se faire virer de son travail...surtout par les temps qui courent.
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Re: GROSSE DECEPTION!

Message  Invité le Dim 17 Mai - 8:14

Effectivement tu dois en avoir gros sur la patate et je peux comprendre ! La setlist etait annoncée depuis longtemps donc a ce niveau la on savait a quoi s'attendre . C'est vrai que l'on esperait tous quelquechose de different mais bon JOHNNY est la , sa voix est la et il a l'air en forme ! Ce n'est deja pas si mal ! Ta reaction s'est faite a chaud ,peut etre qu'avec un peu de recul tu tempereras tes propos et fera une analyse plus objective ! A part la setlist archi chauffée et rechauffée de chez rechauffée , il a fait son spectacle ! Plus de 2 h30 en scene quand meme ! peu de chanteurs meme plus jeune en donne autant a leur public! Il n'est pas entouré de branquignolles donc . . . . Maintenant il faut etre conscient que JOHNNY a 65 ans et qu'il ne peut plus nous donner ce qu'il faisait il y a encore dix ans !!!!Content d'avoir lu ton compte rendu qui sort des tripes , j'espere qu'apres un peu de repos tu seras neanmoins plus objectif et moins sévére avec celui qui nous a fait rever depuis!!!!!!!!!!!!!!!hou oui tout ca !!!!! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Amicalement Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: GROSSE DECEPTION!

Message  Phil le Dim 17 Mai - 8:26

Tout d'abord, il n'y a aucune raison de te virer du forum.

tu as donné ton opinion et c'est tout, il n'y pas de mal à cela.

En ce qui concerne la set lsut c'était un peu courru d'avance même avant de la connaitre officiellement.

Pour une dernière tournée, il est logique que le chanteur chante ses gros tubes.


tu peux nous donner les chansons retirées.

Il a été question qu'une des chansons soit remplacée par Marie. Qu'en est-il?

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Re: GROSSE DECEPTION!

Message  pierre77 le Dim 17 Mai - 8:54

La réaction de Rocoeur48 ne me surprend pas, je dirai même qu'elle est assez logique. Johnny ne chante plus pour les fans depuis longtemps. Il chante pour le grand public, celui de l'occasionnel. On peut sans doute se poser la question concernant le potentiel exacte de ses fans. Le seul chiffre réel sur cette question reste celui des ventes d'albums déclinés sous trois ou quatre versions que s'arrachent aujourd'hui les collectionneurs et non le quidam. Johnny ne remplirait jamais 70 dates avec juste le potentiel fans. Dans ses concerts, c'est bien le grand public qui est visé.

Je vais même aller un peu plus loin dans ma modeste analyse, mais il me semble que la bonne mesure à prendre doit être celle des entrées au cinéma ou là ce sont véritablement les fans constituant le potentiel de l'artiste. Les chiffres sont modestes à ce niveau, mais tellement évidents. Vengeance par contre au festival de Cannes, fait quoi sinon draguer le grand public?
Il est finalement tout à fait normal que Johnny ressassent les mêmes titres concerts après concerts.
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Re: GROSSE DECEPTION!

Message  ROCOEUR48 le Dim 17 Mai - 9:01

De la SET LIST que je viens de lire, (je voulais avoir la surprise), Il n'a pas chanté "Je m'arrête là" et "Hey Joe" (si mes souvenirs sont bons).
Par contre, "Marie" n'a pas été intégrée.
Bon dimanche à tous!
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Re: GROSSE DECEPTION!

Message  Invité le Dim 17 Mai - 9:06

Je rejoins l'analyse de Pierre77, d'après le regretté Joel Devouges nous étions en 1984, entre 100.000 et 150.000 fans actifs, or les années 80-84 n'étaient pas très porteur pour Johnny, succés mitigé au Zénith, baisse des ventes de disques, etc..., j'en conclu donc que dans les périodes difficiles nous serions un maximum de 150.000 d'afficionados, c'est je trouve quand même beaucoup, mais effectivement pas assez pour remplir une tournée entière.
Bon dimanche à tous.
Philou.

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Re: GROSSE DECEPTION!

Message  JPM le Dim 17 Mai - 9:10

Pierre77,
Le dernier Film de Johnny Jean Philippe a fait environ 1.500.000 spectateurs soit plus qu'une tournée de Johnny.

Kidnapping ( Le Moulin où joue Johnny) a fait de mémoire 9.000.000 de téléspectateurs.

Le Cd de la Cigale fait pour les fans a fait 20.000 ventes environ. Pour moi ce chiffre représente les vrais fans qui collectionnent tout.

Concernant Vengeance attention ce n'est pas un film grand Public.
15' de dialogue pour 1h50' de film
Des plans séquences de 6'
Des fusillades de plusieurs minutes....

C'est vrai que Kill Bill était de la même veine. Gros succès critique, mais pas le grand public

JPM

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Re: GROSSE DECEPTION!

Message  cannelle le Dim 17 Mai - 9:21

...en même temps est-ce que ce nouveau film est destiné au marché uniquement français ? je crois non ! le marché français ne représente rien par rapport au marché asiatique

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Re: GROSSE DECEPTION!

Message  dpcharle le Dim 17 Mai - 9:30

jusqu'à présent nous n'avions eu que des échos favorables de la tournée de JOHNNY et tout le monde était enthousiasme Laughing Laughing Laughing tu viens de donner un avis trés négatif rocoeur48, c'est ton droit Rolling Eyes j'espère simplement une seule chose,( le français étant en général trés versatile) Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes c'est que nous n'allons pas assister à présent, à un déferlement de critiques sur ce site No No No
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Re: GROSSE DECEPTION!

Message  ROCOEUR48 le Dim 17 Mai - 9:34

Je pense que c'est un TRES, mais TRES MAUVAIS CALCUL!!!
Parceque même si les "fans", les "vrais", les "purs" sont minauritères, les places sont réservées longtemps en avance, bien avant de connaitre la SET LIST!!!
Et quand JOHNNY ne sera plus là, qui continuera à faire vivre la légende? Et bien c'est cette minauritée de fan qui continuera à la faire vivre!!!!
Parceque JOHNNY n'a pas chanté de chansons "gravée dans le marbre" (engagée). Si elles avaient du succès, c'est uniquement parcequ'elles étaient interprétées divinement et qu'elles lui "collaient" à la peau!!!
Alors quand il ne sera plus, toutes ces chansons partiront dans l'oublies car elles n'auront plus lieu d'être!!!
C'est pourquoi ce sont les fans qui entretiendront la légende, donc s'il avait voulu être vraiment à la hauteur de l''admiration qu'on lui porte, c'était pour nous qu'il aurait du faire cette dernière tournée et pas pour M. TOUT LE MONDE!!!
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Re: GROSSE DECEPTION!

Message  laurent54 le Dim 17 Mai - 9:43

Et si vous preniez le problème à l'envers .Tous ceux qui vont le voir deviennent des fans et on les retrouve de tournée en tournée ( le fameux million .) , et au fur et à mesure la liste s'allonge à la marge .....Où alors cela fait plusieurs millions et non un seul million .....
Ceci dit pour les afficionados j'avais aussi ce chiffre de 150000 en tête .....

Dernière précision ,ces concerts et de l'avis de la majorité des moutons Wink (que fait la SPA ? lol! ) , n'ont rien à voir avec les tournées précédentes , et les concerts précédents , il faut que je remonte à loin pour retrouver une telle énergie et une telle communion ,mais là comme Phil je respecte ton avis Rocoeur 48 ,même si je ne le partage pas du tout bien entendu .
Il me rassure même , car il est l'exception qui valide l'opinion respectable aussi de tous les autres .....Que tous soient du même avis n'aurait pas été top pour la crédibilté Very Happy ....

Alors bon dimanche et sur ce je vais commencer à ma préparer pour Bruxelles lol!


Amitié .


lolo
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Message  EV02 le Dim 17 Mai - 9:45

JH FAIT UNE TOURNEE D ADIEU GRAND PUBLIC IL EST DONC NORMAL QU IL INTERPRETE DES TITRES GRAND PUBLIC DONT
CERTAINS SONT TOUT DE MEME DES PERLES : HEY JOE .DEGAGE. LE PENITENCIER ...

POUR MA PART JE SUIS RAVI ALLER VOIR ET ECOUTER CE SPECTACLE ET IL FAUT BIEN COMPRENDRE QUE JH FAIT SA DERNIERE TOURNEE QU'ENSUITE NOUS N'ENTENDRONS PLUS CES TITRES, PLUS JAMAIS.
ALORS OUI ,MILLE FOIS OUI POUR UNE DERNIERE FOIS.

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Re: GROSSE DECEPTION!

Message  Invité le Dim 17 Mai - 9:47

A l'attention de JPM, le cd de la Cigale s'est vendu à 40.400 exemplaires, soit plus du double de ce que tu annonces. voir le site infodiscs pour te convaincre.
Bien à toi.
Philou.

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Re: GROSSE DECEPTION!

Message  Invité le Dim 17 Mai - 9:51

A l'attention de JPM, le cd de la Cigale s'est vendu à 40.400 exemplaires, soit plus du double de ce que tu annonces. voir le site infodiscs pour te convaincre.
Bien à toi.
Philou.

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Re: GROSSE DECEPTION!

Message  Invité le Dim 17 Mai - 9:57

EV02 a écrit:JH FAIT UNE TOURNEE D ADIEU GRAND PUBLIC IL EST DONC NORMAL QU IL INTERPRETE DES TITRES GRAND PUBLIC DONT
CERTAINS SONT TOUT DE MEME DES PERLES : HEY JOE .DEGAGE. LE PENITENCIER ...

POUR MA PART JE SUIS RAVI ALLER VOIR ET ECOUTER CE SPECTACLE ET IL FAUT BIEN COMPRENDRE QUE JH FAIT SA DERNIERE TOURNEE QU'ENSUITE NOUS N'ENTENDRONS PLUS CES TITRES, PLUS JAMAIS.
ALORS OUI ,MILLE FOIS OUI POUR UNE DERNIERE FOIS.
Hey Joe a deja degagé du repertoire Very Happy

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Re: GROSSE DECEPTION!

Message  Invité le Dim 17 Mai - 10:00

pierre77 a écrit:[size=18]La réaction de Rocoeur48 ne me surprend pas, je dirai même qu'elle est assez logique. Johnny ne chante plus pour les fans depuis longtemps. Il chante pour le grand public, celui de l'occasionnel. On peut sans doute se poser la question concernant le potentiel exacte de ses fans. Le seul chiffre réel sur cette question reste celui des ventes d'albums déclinés sous trois ou quatre versions que s'arrachent aujourd'hui les collectionneurs et non le quidam. Johnny ne remplirait jamais 70 dates avec juste le potentiel fans. Dans ses concerts, c'est bien le grand public qui est visé.

Je vais même aller un peu plus loin dans ma modeste analyse, mais il me semble que la bonne mesure à prendre doit être celle des entrées au cinéma ou là ce sont véritablement les fans constituant le potentiel de l'artiste. Les chiffres sont modestes à ce niveau, mais tellement évidents. Vengeance par contre au festival de Cannes, fait quoi sinon draguer le grand public?
Il est finalement tout à fait normal que Johnny ressassent les mêmes titres concerts après concerts. [/size
Et encore concernant les entrées cinéma ce n'est pas si evident que ca car moi meme ne suis pas allé voir tous les fims sortis avec JOHNNY Very Happy

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Re: GROSSE DECEPTION!

Message  Invité le Dim 17 Mai - 10:02

PHILOU a écrit:A l'attention de JPM, le cd de la Cigale s'est vendu à 40.400 exemplaires, soit plus du double de ce que tu annonces. voir le site infodiscs pour te convaincre.
Bien à toi.
Philou.
Et pourtant il y aurait beaucoup a dire sur le CD et DVD de la Cigale Very Happy Peut etre que les fans sont plus exigeant et que seuls les collectionneurs purs et durs font ces acquisitions Very Happy

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Re: GROSSE DECEPTION!

Message  pierre77 le Dim 17 Mai - 10:14

JPM a écrit:Pierre77,
Le dernier Film de Johnny Jean Philippe a fait environ 1.500.000 spectateurs soit plus qu'une tournée de Johnny.

Kidnapping ( Le Moulin où joue Johnny) a fait de mémoire 9.000.000 de téléspectateurs.

Le Cd de la Cigale fait pour les fans a fait 20.000 ventes environ. Pour moi ce chiffre représente les vrais fans qui collectionnent tout.

Concernant Vengeance attention ce n'est pas un film grand Public.
15' de dialogue pour 1h50' de film
Des plans séquences de 6'
Des fusillades de plusieurs minutes....

C'est vrai que Kill Bill était de la même veine. Gros succès critique, mais pas le grand public

JPM

Hello JPM,

Je ne suis pas certain que Jean-Phillippe eut fait autant d'entrées sans la participation de Fabrice Lucchini.
Quant à "Kidnapping", combien de gens se seraient déplacés pour aller payer un place au cinéma? C'est tout de même plus simple de son fauteuil avec une bonne bière et les doigts de pieds en éventail!
Vengeange n'est pas un film grand public, mais le festival de Cannes l'est lui! Et cette participation reste tout de même bien orchestrée avec une tournée d'adieu

Dp Charles, je suis d'accord avec toi. Il ne faut pas que tout celà se transforme en critique systématiquement négative, mais de temps en temps il est bon d'avoir quelques menus échanges entre nous. Wink
Rocoeur48, peu importe que le calcul soit bon ou mauvais, les faits sont là. De toute façon acheter les billets sans connaitre la set-liste, c'est bien ce que font les gens chaque fois qu'ils vont à un concert quel que soit l'artiste. Ce n'est pas propre à Johnny. La question des titres est donc bien une préoccupation de fans et rien d'autre.
Bien à vous tous
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Re: GROSSE DECEPTION!

Message  CHRISSYROCK le Dim 17 Mai - 10:30

Ce CD et ce DVD sont de pures merveilles !
Seul regret : qu'ils n'existent pas en version intégrale 22 titres.

Pour le reste, comme Philou, les chiffres que j'avais vus sur le net tournaient à 40 000 ventes pour le CD mais peut-être seulement 20 000 pour le DVD.

Cet exemple de LA CIGALE 2006 que vous donnez tous est frappant à plus d'un titre.

Il vient, même si on peut le regretter, appuyer la set list choisie par Johnny et son bien fondé.

Si il avait délivré un show comme nous le souhaitions tous plus ou moins avec plein d'inédits, de titres rock sortis du fonds des tiroirs même des années 90/2000 mais inconnus du grand public, Johnny courait à une Bérézina critique éventuelle et publique certaine.

Ce qui est vrai pour les autres chanteurs de sa trempe l'est aussi pour lui.

Ils sont tous contraints de ressasser éternellement leurs tubes tours de chant après tours de chant.
Quel artiste ne balance pas ses tubes en concert ??

Le grand public qui compte pour Johnny 1 million de spectateurs par tournée ( chiffre gigantesque et inégalée en tout cas à l'échelle nationale ) l'oblige à donner aux gens ce qu'ils attendent et ce qu'ils attendent que ca nous plaise ou non, c'est LA MUSIQUE QUE J'AIME/GABRIELLE/QUE JE T'AIME/TENNESSEE etc ...

Si un jour je vais voir AZNAVOUR, je serai très déçu s'il ne fait pas LA BOHEME, MES EMMERDES ou LES PLAISIRS DEMODES.
Parce que je ne suis pas un fan, je l'aime bien, c'est tout ....

C'est toute la différence, 90% du public qui va voir Johnny l'aime bien, parfois même beaucoup mais n'est pas fan au point de préférer ELLE VEUT MA VIE à GABRIELLE ou LES MOULINS A VENT à ALLUMER LE FEU !

Rocoeur est très déçu me semble t-il parce qu'il ne voulait pas croire jusqu'à la dernière minute que Johnny ferait un show calibré grand public et donc sans risques.

Néanmoins, il semble avoir une forme de tous les diables ( pas Rocoeur - encore que - mais Johnny Laughing ), il a inséré un nombre très très important de rock n' roll dans la set list, a choisi de reprendre EXCUSE MOI PARTENAIRE/LA TERRE PROMISE et DEGAGE voire même JOUE PAS DE ROCK N ROLL qui ne sont pas si fréquentes en live et a sélectionné ET MAINTENANT et UNCHAINED MELODY qui sont deux reprises merveilleuses et qui ne cherchent pas à être dans l'air du temps mais juste à lui ressembler.

Ajoutons à cela qu'il a pris 3 titres phares du dernier album et on devrait avoir quand même de quoi se réjouir ...
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Re: GROSSE DECEPTION!

Message  pierre77 le Dim 17 Mai - 10:39

Bien dit Chrissy! Réjouissons-nous du fait qu'il chante encore et surtout du fait qu'il puisse encore chanter tel qu'il le fait aujourd'hui à 66 ans Wink
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Re: GROSSE DECEPTION!

Message  CHRISSYROCK le Dim 17 Mai - 10:44

Pour rebondir sur Pierre ( enfin sur ses propos Very Happy ) à propos de JEAN PHILIPPE, je dirai déjà qu'il n'a pas fait 1 500 000 entrées mais un peu plus d' 1,2 Million seulement en 2006.

On va voir ce que donnera VENGEANCE au Box Office national mais il est clair que JEAN PHILIPPE avait déçu les producteurs qui attendaient un plus gros succès compte tenu du sujet plaisant, de la qualité indiscutable du film, qualité que les critiques ont tous reconnue et du battage médiatique habituel, notamment sur TF1.

Par contre je ne pense pas que LUCHINI ait apporté beaucoup plus de monde car finalement, même s'il est très connu et apprécié, la plupart de ses films passent inaperçus !

A titre de comparaison, cette année LOL a fait 3,6 M d'entrées, COCO 3 M, SAFARI 2 M, DE L'AUTRE COTE DU LIT 1,8 M et OSS 117 à RIO va faire entre 2,5 et 3 M, plus bien sûr le Maître du cinéma Américain adoré par Johnny, Clint EASTWOOD, qui avec GRAN TORINO a tapé les 3,5 M.

Donc j'imagine que les producteurs de VENGEANCE espèrent cartonner avec au moins 2 millions de cinéphiles dans les salles.
Après tout, le sujet de Vengeance n'est pas plus sombre que celui du film d'Eastwood.
A priori, les échos sont tous excellents et le film pourrait bien faire autant que KILL BILL.
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Re: GROSSE DECEPTION!

Message  pierre77 le Dim 17 Mai - 10:45

Au fait! Hello cher Hello Laughing

Moi non plus je ne vais pas souvent au ciné pour voir Johnny, mais sur ce coup-ci, je vais y aller. Il y a belle lurette que j'attendais Johnny dans un rôle bien sombre. Les seuls qui pour moi conviennent au personnage. Mes deux films préférés sont "Point de chute" et "l'homme du train"...pas un hasard par rapport à mes gouts

Bien à toi l'ami Wink
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Re: GROSSE DECEPTION!

Message  CHRISSYROCK le Dim 17 Mai - 10:50

D'accord avec toi, mon Pierre ...

Je ne connais pas POINT DE CHUTE mais L'HOMME DU TRAIN est très bon.
J'aime bien aussi même si c'est très light, LA GAMINE et CONSEIL DE FAMILLE.
Les LANSKY ont un certain charme avec le temps et son MOULIN n'est pas mal.

Et bien sûr, JEAN PHILIPPE.

A part ca, faut bien reconnaître que sa carrière cinéma ne casse pas grand chose.
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Re: GROSSE DECEPTION!

Message  pierre77 le Dim 17 Mai - 10:54

Chrissyyyyyyyy! Very Happy

Lucchini ne fait pas à lui tout seul le score du film c'est clair, mais bon sang, les producteurs lui doivent un p...de battage médiatique à lui tout seul. Je me souviens des cirques qu'il faisait dans chaque émission ou il était invité. Je reste convaincu que ce film lui doit une belle part de son succès. Tous les gens que je connais non fans de Johnny qui y sont allés, y allaient en grande partie pour le Fabrice, ensuite pour la qualité et l'originalité du scénario qui posait une sorte de question existentialiste pour nous français. Beaucoup ont découvert Johnny acteur à travers ce film
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Re: GROSSE DECEPTION!

Message  CHRISSYROCK le Dim 17 Mai - 11:01

Après tout Pierre, c'est p't'être pas impossible ! Very Happy

C'est frais que LUCHINI est ce qu'on appelle pour les télés un "très bon client" !
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