L'arnaque est en cours

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Message  Serge le Mar 27 Jan - 19:07

Bon je me devoile j'ai travaillé chez Philips
Tes exemples sont tres imprecis
Comme je le te le proposais dans mon precedent messages DES NOMS DES EXEMPLES PRECIS
Un debat pour etre serieux doit etre etayé d'exemples precis autrement ce ne sont que des on dit
Les sorties qui sont faites apres le deces du chanteur ou lors d'une integrale sont des chansons qui lors de la parution du disque ont été refusées par le chanteur lui meme qui les a jugees mauvaises et non par soucis commercial de tirer profil un maximum tres peu de temps apres
C'etait respecter les clients ce qui ne semble pas etre le cas de la nouvelle generation qui se moque de ses clients mais un jour ou l'autre tout se paie et les degats risque d'entacher la reputation du chanteur qui n'y est pour rien ou pas grands choses car ce n'est pas la principale source de ses revenues
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Re: L'arnaque est en cours

Message  XAV. le Mar 27 Jan - 19:49

Pour savoir quels sont les artistes qui ont bénéficiés d'une réédition de leurs albums avec de nouveaux titres, il suffit de suivre un peu l'actualité musicale ! Les exemples précis sont dans les pubs télé, les sites de téléchargements légaux, les sites des artistes et des maisons de disques, etc... Bien sûr, je peux te donner un tas de noms mais j'en oublierai et ce ne serait donc pas honnête !
Johnny n'est pas la pierre angulaire du buisness en France...
Une arnaque est reconnue comme telle lorsque la/les victimes ne sont pas consentantes... Là, tout le monde est au courant de ce fonctionnement ! Donc, pas de victimes, pas d'arnaque !

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Re: L'arnaque est en cours

Message  dpcharle le Mar 27 Jan - 22:32

large débat Rolling Eyes
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Re: L'arnaque est en cours

Message  erics le Mer 28 Jan - 15:32

Je suis d'accord avec toi serge, comme je l'ai déjà écrit, ressortir un album avec un ou deux titres bonus, c'est profiter des fans, qui, s'ils veulent posséder toutes les chansons de Johnny, achètent l'album une deuxième fois.
Ces titres effectivement ne sont pas des inédits comme tu l'a bien expliqué, car dès la sortie de l'album une seconde sortie avec ces titres bonus est prévue.

Peut être aurons nous dans quelques années de vrais inédits, c'est à dires des chansons qui avaient été enregistrées pour figurer dans les derniers albums et qui n'ont pas été jugées assez bonne pour y être.

Par contre là où je ne te suis pas, c'est quand tu dis que Johnny n'y est pour rien.
Je n'ai aucune information à ce sujet, mais je suis sur qu'avec la stature qu'a Johnny et ce qu'il représente, s'il refusait, par égard à ses fans ce type de procédé, et bien ça ne se ferai pas.
Seulement, en contre partie, il serait certainement obligé de diminuer ses rentrées financières.
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Re: L'arnaque est en cours

Message  gradouka le Mer 28 Jan - 16:01

En quelques mots à ce stade ce n'est que du marketing ou ne sont visé que les fans,... nous.

bien évidément pour acheter deux fois le même disque y'a que les fans et les collectionneurs, la seule chose qui va déféré c'est l'emballage, pour la plupart d'entre nous nous possédons déjà tout ces titres supplémentaire, té"léchargé régulièrement poure l'un et inavouablement pour l'autre.

il save par contre qu'une grande partie des fans poussera et fera un second achat du même album, du coup il devrait pas être trop cher, la défférence c'est que cette maison de disque là en fait un écrin un peu collector certainement dans une belle pochette cartonné et il nous la vendront 29 €uros.

c'est pas bien.

En général je m'astreint à ne pas tout acheter j'essai souvent d'acheter les versions définitives, ce fut le cas pour le dernier live que j'avais acheté dans une boite comprenant 3 CD ET UN dvd.
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Re: L'arnaque est en cours

Message  dpcharle le Mer 28 Jan - 16:37

c'est vrai que la répétition de ces cd avec de soi-disants inédits à quelques semaines d'écart, est exagérée No
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Re: L'arnaque est en cours

Message  XAV. le Mer 28 Jan - 16:43

C'est en effet une démarche commerciale pas terrible, mais de là à parler d'arnaque... Pour ceux qui ne semblent pas pouvoir réfreiner leurs achats, je leur conseille de mettre en vente sur Amazon le c.d première mouture de l'album, ainsi cela leur paiera une partie de la réédition du même c.d avec les inédits ! Pour ceux qui veulent détenir les deux, et bien achetez-les et arrêtez de vous plaindre ! C'est VOTRE choix !!

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Re: L'arnaque est en cours

Message  gradouka le Mer 28 Jan - 17:12

Ce qui est tout compte fait un peu bête, c'est qu'il pourrait profiter de la sortie de l'album pour réediter des trucs sympa, le porte avion en dvd et cd, le premier taratata qui n'est jamais sorti sous aucun sûpport ou la version longue du pavillon de paris.

nous serions certainement tous preneurs de rareté, le go johnny go de l'an dernier était une bonne nouvelle.

c'est un peu bête de ne pas profiter de l'année merveilleuse qui se prépare et de nous fourger deux fois le même album.

nous faisons les difficile mais l'an dernier on a eu aussi montreu.

ne faisons pas trop les fines bouches
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Re: L'arnaque est en cours

Message  Serge le Mer 28 Jan - 18:44

Pour XAV j'arrete de polemiquer car dire qu'il y a plein d'exemples et ne vouloir citer aucun , rester dans le general ce n'est pas debattre.Par ailleurs revendre sur amazone est nettement moins interessant que sur priceminister mais chacun choisi
Par contre je vois que beaucoup d'entre vous sont d'accord avec moi
Que Johnny soit entierement d'accord me semble surprenant mais les contrats avec le diable ne sont pas forcement negaciables
Un interprete gagne peu sur un disque studio de l'ordre de 7 à 8 %
Ce qui rapporte ce sont les frais de compositeur et auteur
L'auteur , l'interprete et le compositeur touche à peu pres 20% le reste c'est la maison de disque et les circuits de distribution qui se sucrent
Pour Johnny ce sont les tournées et les produits derivés qui rapportent il faut le savoir
Donc son interet n'est pas de se discrediter par ces sorties doublons de disques
Bonne soirée à tous
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Re: L'arnaque est en cours

Message  XAV. le Mer 28 Jan - 20:20

Tu oublies juste que Johnny est, maintenant, son propre éditeur et, par voie de conséquence, il touche beaucoup plus que ce que tu annonces sur les ventes de disques...
Quant à te donner des noms pour ce qui nous interessait précédemment, je ne vois pas en quoi parler de Natasha st Pier, Laam, ou autres, sera primordial pour l'avancée du débat !?

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Re: L'arnaque est en cours

Message  Phil le Mer 28 Jan - 20:38

Johnny est, maintenant, son propre éditeur

Ou as-tu été chercher cela ???.

Johnny a simplement changer de maison de disque.

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Re: L'arnaque est en cours

Message  salentina le Mer 28 Jan - 20:51

Phil a écrit:
Johnny est, maintenant, son propre éditeur

Ou as-tu été chercher cela ???.

Johnny a simplement changer de maison de disque.

Johnny est actionnaire à 100% de PIMIENTO MUSIC, qui édite ses chansons depuis 7 ou 8 ans...
lire les livrets des albums et tu trouveras ce nom d'éditeur... le fait avait été révélé à plusieurs reprises lors du procès avec Universal...
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Re: L'arnaque est en cours

Message  Phil le Mer 28 Jan - 20:58

oui d'accord mais cela n'a rien à voir avec le sujet.

Ce n'est pas cela qui fait qu'il produit ces disques

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Re: L'arnaque est en cours

Message  JPM le Mer 28 Jan - 21:46

Précisons les faits.

Johnny a un contrat d'artiste avec Warner. C'est donc Warner le producteur du disque.
En échange Johnny touche un % sur les ventes d'albums. Autour de 20% ( mais pas du prix brut, du prix net).
L'éditeur c'est celui qui est propriaitaire de la chanson.
Johnny via Pimiento est co éditteur ( à 50%) de la plupart de ses titres. On note des exeptions Je m'arrête la, I'am the blues, Si c'était à refaire ne sont pas coproduit. Les % de chaque chanson sont négocié avec le producteur du disque c'est à dire Warner.

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Re: L'arnaque est en cours

Message  jojo_75 le Mer 28 Jan - 22:00

Petit rappel de l'époque Universal :

"En contrepartie de la réduction du taux des redevances sur les albums de "back catalogue" de 17 ou 18% à 7 ou 8%, le taux des redevances sur les ventes de nouveaux albums a été porté, à partir de la vente du 2 500 001ème exemplaire, de 24 à 25%"

Source ici

Je ne connais pas le détail de son contrat Warner mais il est porbable que Johnny touche au moins ses 15%.

Mais ce truc des "new edition" reste plus de l'ordre des services marketing de la maison de disque que des artistes eux mêmes, bien que Johnny était au courant dans le cas présent.

Après les "best of avec 1 ou 2 inedits", les éditions "remaster" pour nous faire racheter ce que l'on possède déjà l'imagination des majors est sans fin...sauf qu'au bout d'un moment on leur dit d'aller se faire voir ailleurs.

Note pour JPM : qu'est-ce que tu entends par prix net?
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Re: L'arnaque est en cours

Message  FUENTES le Mer 28 Jan - 22:27

je penser à une chose?

vu que la warner nous ressortes au bout de 3 mois de la sortie de l'album, une édition avec des inédits comme sa a été le cas pour l'album : LE COEUR D' UN HOMME

je me demander juste rien que pour contrer ou emmerder la warner pourquoi universal nous sort pas l'album avec les 3 inédits manquants?

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Re: L'arnaque est en cours

Message  Phil le Mer 28 Jan - 22:39

Fuentes parce que Universal ne peut pas sortir des chansons faites chez Warner.

ce truc des "new edition" reste plus de l'ordre des services marketing de la maison de disque

exactement le chanteur, il chante, il fait un certains nombre de chansons et c'est tout.

L'emballage et la présentation c'est le boulot de la maison de disque.

Si la maison de disque n'a pas envie de sortie un album mais 12 ou 14 singles, c'est son choix. Elle fait ce qu'elle veut.

L'artiste a créer le produit et la maison de disque le commercialise comme elle l'entend et avec l'emballage qu'elle veut.

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Re: L'arnaque est en cours

Message  FUENTES le Mer 28 Jan - 22:44

oui j'ai bien compris phil, merci
mais ma chair et mon sang
tu es elle
sont de l'album ma verité?
ma vérité est bien chez universal pas warner?

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Re: L'arnaque est en cours

Message  jojo_75 le Mer 28 Jan - 22:56

Il n'est pas certain FUENTES que ce soit possible, l'artiste peut s'opposer à leur publication, en d'autres termes Universal ne peut pas sortir des inédits sans l'accord de Johnny.
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Re: L'arnaque est en cours

Message  FUENTES le Mer 28 Jan - 23:03

pourquoi warner aurais t'il le droit?

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Re: L'arnaque est en cours

Message  jojo_75 le Mer 28 Jan - 23:07

FUENTES a écrit:pourquoi warner aurais t'il le droit?

Parce que Johnny ne s'y est pas opposé
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Re: L'arnaque est en cours

Message  XAV. le Mer 28 Jan - 23:09

Phil a écrit:
Johnny est, maintenant, son propre éditeur

Ou as-tu été chercher cela ???.

Johnny a simplement changer de maison de disque.

Cela fait un paquet d'années que Johnny est son propre éditeur, sur la plupart des titres qui sortent sur ses albums. Je répondais ceci à Serge lorsqu'il avançait que 20% des droits revenaient à l'auteur, le compo et l'interprète. Pimiento est bien la maison d'édition de Johnny. Il perçoit donc sa part d'interprète et aussi sa part d'édition. Ce n'est pas honteux, c'est même, à mon avis, plutôt normal !!

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Re: L'arnaque est en cours

Message  jojo_75 le Mer 28 Jan - 23:24

J'avoue que j'ai raté un épisode : Johnny n'étant pas auteur ni compositeur, les titres qu'il interprète ne sont pas publiés par lui mais par les maisons d'édition des auteurs et compositeurs respectifs.
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Re: L'arnaque est en cours

Message  JPM le Mer 28 Jan - 23:37

Pour répondre à Jojo 75

Le prix brut c'est le prix de vente au détail

Le prix net c'est le prix de vente au distributeur moins les dépenses de publicité.
Ceci explique pourquoi Johnny a un accord privilégié avec TF1 et RTL lui permettant de reduire les frais de pub.

En règle général un artiste lambda touche 0,80 centimes d'Euros sur la vente d'un album
Pour Johnny on doit être entre 2 et 3 Euros.
On parle bien sur des albums nouveautés et les chiffes donnés ne prennent pas en compte les recettes d'éditions et les recettes des droits voisins ( passage Tv et Radio).

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Re: L'arnaque est en cours

Message  jojo_75 le Mer 28 Jan - 23:40

Merci JPM
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