Re: RECAPITULATIF DES ALBUMS STUDIO 33 TOURS OFFICIELS ( 1960 - 2017 )

Johnny1966 Ven 5 Fév - 13:43

Reclamation a écrit:
Johnny1966 a écrit:Si je ne dis pas de bêtise, la première pochette avec un sticker est l'album public 'Palais des sports' 1971
J'en ai pourtant plusieurs des années 60..

Lesquels ?
Je parle en 33 tours 30cm. Et je ne vois pas du tout lesquels.
Pourtant j'ai toutes les première éditions commerciales et pas de sticker sur la pochette.
( Je ne parle pas de l'autocollant autographe que l'on voit un peu partout et n'importe ou sur certains disques des années 60 )

Et pour l'album public 'Palais des sports 1971', le sticker est "Album 2 disques"

Johnny1966 Ven 5 Fév - 14:08

Effectivement, j'en ait 1 avec le prix mais cette étiquette avec le prix devait être surement sur le blister puis recollé sur la pochette comme certains le font.
Le vendeur devait normalement décollé les 3/4 de l'étiquette ou il y avait le prix mais le faisait rarement.
Dans les années 70, ça sera les autocollants PG au verso, souvent mis sur le code U , B ou Y. Même pochette mais prix de vente plus cher.

1961 - Salut les copains ( Pochette simple )( Stéréo )( Label noir )

RECAPITULATIF DES ALBUMS STUDIO 33 TOURS OFFICIELS ( 1960 - 2017 ) - Page 2 1961_500

Reclamation, sur lesquels tu as un sticker ou un autocollant ?

**Phil** Ven 5 Fév - 15:16

Là on chipote, une étiquette de prix pour moi ce n'est pas un sticker

Johnny1966 Ven 5 Fév - 15:22

Phil a écrit:Là on chipote, une étiquette de prix pour moi ce n'est pas un sticker

On est d'accord.
Un sticker sur une pochette recto de 33 tours des années 60, je ne vois pas.
ET toi Phil ?

**Phil** Ven 5 Fév - 18:06

non je ne vois pas car à cette époque je les jetais et de plus je n'ai commencé à acheter des disques qu'en 1970 lorsque j'ai quitté la maison. C'était une autre époque.

Mais cela ne veut pas dire que les stickers ne sont que pour les rééditions.

Le début des stickers a peut-être commencé plus tard.

Je ne vois pas l'utilité de mettre un sticker sur une réédition.

Le principe du sticker c'est d'informer la clientèle que le disque contient le titre qui vient de sortir et qui a eu du succès car les pochettes sont préparées bien longtemps avant leur sortie ou aussi un livret supplémentaire, une carte etc... etc...

J'ai une pochette fabriquée en 1972 d'un concert de 1973 et la liste des titres du concert se trouvaient sur un sticker et les titres ne sont apparu sur la pochette que dans l'édition suivante

Johnny1966 Ven 5 Fév - 19:16

Phil a écrit:Mais cela ne veut pas dire que les stickers ne sont que pour les rééditions.

Tout à fait. La preuve avec quelques éditions ( Originaux et rééditions )

Quelques originaux ( 1971 à 1999 )

RECAPITULATIF DES ALBUMS STUDIO 33 TOURS OFFICIELS ( 1960 - 2017 ) - Page 2 1971_212

Quelques rééditions ( 1988 à 1996 )

RECAPITULATIF DES ALBUMS STUDIO 33 TOURS OFFICIELS ( 1960 - 2017 ) - Page 2 1988_442

Quelques exemplaires. Il y en a beaucoup d'autres

Phil a écrit:Le début des stickers a peut-être commencé plus tard.

Pour moi 1971.

Phil a écrit:Je ne vois pas l'utilité de mettre un sticker sur une réédition.

Et pourtant il y en a beaucoup. Surement pour mieux vendre ( Invendus, Stock, etc... ).

'

Johnny1966 Ven 5 Fév - 19:29

Reclamation a écrit:
Johnny1966 a écrit:Si je ne dis pas de bêtise, la première pochette avec un sticker est l'album public 'Palais des sports' 1971

J'en ai pourtant plusieurs des années 60..

Si on pouvait avoir une ou deux photos de pochette recto avec un sticker d'un album studio ou public des années 60.
Merci d'avance.

**Phil** Ven 5 Fév - 22:57

Johnny1966 a écrit:
Phil a écrit:Mais cela ne veut pas dire que les stickers ne sont que pour les rééditions.

Tout à fait. La preuve avec quelques éditions ( Originaux et rééditions )

Quelques originaux ( 1971 à 1999 )

Quelques rééditions ( 1988 à 1996 )

Quelques exemplaires. Il y en a beaucoup d'autres

Phil a écrit:Le début des stickers a peut-être commencé plus tard.

Pour moi 1971.

Phil a écrit:Je ne vois pas l'utilité de mettre un sticker sur une réédition.

Et pourtant il y en a beaucoup. Surement pour mieux vendre ( Invendus, Stock, etc... ).

'

Tu montres 10 albums originaux avec des stickers

ensuite tu montres 15 albums rééditions aussi avec des stickers.

Cela ne prouve pas ni ne montre que les stickers sont réservés pour les rééditions

Reclamation Ven 5 Fév - 23:17

Johnny1966 a écrit:
Phil a écrit:Mais cela ne veut pas dire que les stickers ne sont que pour les rééditions.

Tout à fait. La preuve avec quelques éditions ( Originaux et rééditions )

C'est incroyable comme tu peux te contredire toi même :

Johnny1966 a écrit:Ce sont à chaque fois des éditions suivantes et/ou rééditions. Jamais la première édition commerciale.
Je viens de vérifier.

Depuis quand la campagne de promotion 'Coup de Coeur' concernait des éditions originales ? Shocked

Johnny1966 a écrit:Quelques originaux ( 1971 à 1999 )

Johnny1966 a écrit:Si je ne dis pas de bêtise, la première pochette avec un sticker est l'album public 'Palais des sports' 1971

Reclamation a écrit:J'en ai pourtant plusieurs des années 60..

Johnny1966 a écrit:Lesquels ?
Je parle en 33 tours 30cm. Et je ne vois pas du tout lesquels.
Pourtant j'ai toutes les première éditions commerciales et pas de sticker sur la pochette.
( Je ne parle pas de l'autocollant autographe que l'on voit un peu partout et n'importe ou sur certains disques des années 60 )

Je pensais bien aux vinyles commercialisés lors de différents concerts à l'Olympia et portant un autocollant avec la dédicace des artistes.
Concernant Johnny, j'ai plusieurs EP et même un LP 30 cm Very Happy

Et donc, mon LP, portant un autocollant officiel et étant commercialisé au public (il n'est bien évidemment pas unique. J'en ai vu des similaires sur le net), a bien une pochette recto avec un sticker pour un album studio des années 60 Wink

Johnny1966 a écrit:Si on pouvait avoir une ou deux photos de pochette recto avec un sticker d'un album studio ou public des années 60.
Merci d'avance.

Ce sera fait dès que j'aurais remis la main dessus. J'espère ce week-end.
Il y a 15 jours, j'avais recherché des documents personnels de Johnny dont j'avais parlé dans un autre post, en vain Neutral

.
La grande majorité de ma collection est dans des cartons depuis un peu plus d'un an. Des travaux dans ma maison ayant été initialement prévus mi 2020 et repoussés à l'après Covid..

Enfin :

Johnny1966 a écrit:
Phil a écrit:Le début des stickers a peut-être commencé plus tard.

Pour moi 1971.

Et pourtant, 'Live at the Palais des Sports' dans son édition originale de 1971 n'avait pas de sticker.
Le sticker "album 2 disques" est apparu sur la réédition de 1976 Idea

Johnny1966 Sam 6 Fév - 0:07

Reclamation a écrit:Et pourtant, 'Live at the Palais des Sports' dans son édition originale de 1971 n'avait pas de sticker.
Le sticker "album 2 disques" est apparu sur la réédition de 1976

Il y a 2 tirages pour l'original de 1971 avec 3 pochettes ( Code 2xT est bien de 1971 ).

1971 - Live at the palais des sports ( Premier tirage )( Pochette ouvrante sur fond mauve )( Pochette intérieur glacé )( Label papier noir SACEM )( Verso : Code 2xT en haut à droite devant Gravure universelle )( Imprimerie Dillard et Cie )( Philips 6641 038 )
1971 - Live at the palais des sports ( Deuxième tirage )( Pochette glacée ouvrante sur fond bleu nuit )( Label papier noir SACEM )( Verso : Code 2xT en haut à droite devant Gravure universelle )( Imprimerie Dillard et Cie )( Philips 6641 038 )( Date de sortie : 03 novembre 1971 )
1971 - Live at the palais des sports ( Troisième tirage )( Pochette ouvrante sur fond bleu nuit )( Pochette intérieur mate )( Recto : sticker ‘Album 2 disques’ )( Label papier noir SACEM )( Verso : Code 2xT en haut à droite devant Gravure universelle )( Imprimerie Dillard et Cie )( Philips 6641 038 )

Il y a aussi la réédition avec ce sticker en 1976 avec au verso PG251 et label plastique noir contrairement au label papier noir de 1971.

Johnny1966 Sam 6 Fév - 0:28

Phil a écrit:
Tu montres 10 albums originaux avec des stickers
ensuite tu montres 15 albums rééditions aussi avec des stickers.
Cela ne prouve pas ni ne montre que les stickers sont réservés pour les rééditions

Je n'ai jamais dit que les stickers étaient seulement réservés au rééditions.
Pour les originaux, seulement en seconde ou troisième sortie commerciale.
Chaque album sorti pour la première fois dans le commerce des années 60 à fin des années 80 est sans sticker.

Exemple pour l'album 'Cadillac', sa première sortie le 15 juin 1989 est sans sticker puis les 2 suivantes sont sorti avec sticker toujours en 1989.
Pour l'album public 'Dans la chaleur de Bercy 90', il est sorti avec le sticker 'RTL' le 21janvier 1991 puis avec le sticker 'Victoires du meilleur spectacle musical de l'année' en février de la même année.

Ce n'est parfois pas évident de s'exprimer par écriture pour être le plus clair possible.

Johnny1966 Sam 6 Fév - 1:32

Reclamation a écrit:
Depuis quand la campagne de promotion 'Coup de Coeur' concernait des éditions originales ?
Johnny1966 a écrit:Quelques originaux ( 1971 à 1999 )

RECAPITULATIF DES ALBUMS STUDIO 33 TOURS OFFICIELS ( 1960 - 2017 ) - Page 2 Captu110

Et la quatrième réédition est bien avec le sticker 'Coup de coeur'.
Je n'ai pas mis toutes les éditions dont la cinquième réédition avec le code barre toujours en 1990.

Sujet clos pour ma part.

Johnny1966 Sam 6 Fév - 1:34

erreur pour 'Coup de cœur' de 1990.
J'ai mis dans l'intitulé 'Un amour de prix'.

**Phil** Sam 6 Fév - 9:06

Johnny1966 a écrit:
Ce sont à chaque fois des éditions suivantes et/ou rééditions. Jamais la première édition commerciale.
Je viens de vérifier.

Quelle est la différence entre éditions suivantes et rééditions.

Il existe beaucoup de première édition commerciale avec stickers.

Deux disques de même référence qui sortent le même jour l'un avec sticker et l'autre sans n'en font pas 2 éditions différentes. Cela en fait une version avec et une version sans stickers.

Si le premier sticker est en 1971, il est évident que tous les albums avec stickers précédent 1971 ne savent être que des éditions suivantes.

Ce n'est pas parce que cela arrive qu'il y ait une première édition commerciale sans stickers et que sur l'édition suivante il y ait un stickers que l'on puisse en faire une règle.

Johnny1966 Sam 6 Fév - 12:09

Phil a écrit:
Johnny1966 a écrit:Quelle est la différence entre éditions suivantes et rééditions.

Prend exemple sur le EP 'T'aimer follement'
Première édition commerciale avec erreur Plout au lieu de Plait sur le verso et le label avec imprimerie Genin frères Levallois du disque sorti le 14 mars 1960, la rectification sera faite pour les éditions suivante ( A partir de la troisième puisque sur la seconde édition l'erreur n'est plus sur la pochette verso mais toujours sur le label ), sans pour autant que l'on puisse dire que c'est une réédition. Il y a eut ensuite courant année 1960 un changement d"imprimeur avec Saint-Roch, Paris et verso différent.

Première sortie commerciale ( Erreur Plout au lieu de Plait sur verso et label ) :

Édition suivante ( Correction Plait sur verso mais toujours erreur Plout sur label ) :
Je l'ai payé 30€ sur ebay il y a quelques semaines. Excellente affaire malgré un nom et ce feutre au verso ( Belle pochette )

Édition suivante ( Correction sur le verso et le label ) :

Les 2 derniers sont les miens.

Édition suivante ou nouvelle édition.
Chaque collectionneur à son terme.
Ce sont les anciens qui m'ont appris quelques anecdotes

Johnny1966 Sam 6 Fév - 12:16

Phil a écrit:
Il existe beaucoup de première édition commerciale avec stickers.

J'aimerai connaitre lesquels car je ne vois pas.
Entre 1960 et 1989 pour les albums studio et Live

Phil a écrit:
Deux disques de même référence qui sortent le même jour l'un avec sticker et l'autre sans n'en font pas 2 éditions différentes. Cela en fait une version avec et une version sans stickers.

Il doit y en avoir mais impossible de savoir lequel. Toujours entre 1960 et 1989.
Tu as un exemple ?
Tu dois savoir mieux que moi vu que tu as commencer au moins 15-16 ans avant moi.
Et quand j'ai commencé, je ne connaissais pas grand chose.

Bon weekend à vous toutes et à vous tous et prenez soin de vous.

**Phil** Sam 6 Fév - 14:22

évidemment si tu limites dans le temps 1960 à 1989. Tu peux faire dire ce que tu veux.

je ne parle pas de période ni d'année, je dis simplement qu'il existe beaucoup de premier édition commerciale avec stikers contrairement à ton avis qui prétend que seul les éditions suivantes et les rééditions possède un stikers.

Johnny1966 Sam 6 Fév - 14:42

Phil a écrit:évidemment si tu limites dans le temps 1960 à 1989. Tu peux faire dire ce que tu veux.
je ne parle pas de période ni d'année, je dis simplement qu'il existe beaucoup de premier édition commerciale avec stikers contrairement à ton avis qui prétend que seul les éditions suivantes et les rééditions possède un stikers.

Vois tu un album avec un sticker sur la pochette et pas sur le scellé sorti pour la première fois dans le commerce entre 1960 et 1989 ?
Si oui, j'aimerai savoir le ou lesquels.
Mon avis changera et je me coucherai moins bête ce soir.

Avis aux amateurs, pour que je sois moins bête ce soir. lol!

Bien sur qu'il existe des premières éditions commerciale sorti avec un sticker :

Dans la chaleur de Bercy en 1991
Ça ne change pas un homme en 1991 ( Le fourreau )
Sang pour sang en 1999
+
Les albums Warner

Ce que je veux dire c'est que je n'en voit pas entre 1960 et 1989 contrairement après 1990

**Phil** Sam 6 Fév - 16:18

Lorsque tu as parlé pour la première fois de Ce sont à chaque fois des éditions suivantes et/ou rééditions. Jamais la première édition commerciale, tu n'as pas précisé une période et comme je le disais dans mon poste précédent cela na aucun sens de faire une généralité d'une période bien précise de plus que ta période se raccourci du fait que de 1960 à 1971 il n'y a pas ou eu eu de stickers.

Je rétorquais sur ce point de généraliser le fait que les stickers ne sont que pour les éditions suivantes et les secondes éditions pour garder ton texte de faire une différence entre édition suivante et seconde édition.

Johnny1966 Sam 6 Fév - 16:26

Pas évident de bien s'exprimer quand on écrit.
J'aurais du préciser.

Merci Phil

Reclamation Sam 6 Fév - 20:05

Johnny1966 a écrit:
Phil a écrit:
Johnny1966 a écrit:Quelle est la différence entre éditions suivantes et rééditions.

Prend exemple sur le EP 'T'aimer follement'
Première édition commerciale avec erreur Plout au lieu de Plait sur le verso et le label avec imprimerie Genin frères Levallois du disque sorti le 14 mars 1960, la rectification sera faite pour les éditions suivante ( A partir de la troisième puisque sur la seconde édition l'erreur n'est plus sur la pochette verso mais toujours sur le label ), sans pour autant que l'on puisse dire que c'est une réédition. Il y a eut ensuite courant année 1960 un changement d"imprimeur avec Saint-Roch, Paris et verso différent.

Première sortie commerciale ( Erreur Plout au lieu de Plait sur verso et label ) :

Édition suivante ( Correction Plait sur verso mais toujours erreur Plout sur label ) :
Je l'ai payé 30€ sur ebay il y a quelques semaines. Excellente affaire malgré un nom et ce feutre au verso ( Belle pochette )

Édition suivante ( Correction sur le verso et le label ) :

Les 2 derniers sont les miens.

Édition suivante ou nouvelle édition.
Chaque collectionneur à son terme.
Ce sont les anciens qui m'ont appris quelques anecdotes

Tu ne réponds même pas à la question de Phil scratch

:
Il te demande la différence entre entre éditions suivantes et rééditions.
Et tu lui différencies Première édition et Édition suivante

Johnny1966 Sam 6 Fév - 20:09

Reclamation a écrit:
Johnny1966 a écrit:Si je ne dis pas de bêtise, la première pochette avec un sticker est l'album public 'Palais des sports' 1971

J'en ai pourtant plusieurs des années 60..

J'attends toujours de voir tes pochettes d'album des années 60 avec un sticker dessus.

Johnny1966 Sam 6 Fév - 20:11

Reclamation a écrit:
Tu ne réponds même pas à la question de Phil :
Il te demande la différence entre entre éditions suivantes et rééditions.
Et tu lui différencies Première édition et Édition suivante

Et si j'ai répondu.

Reclamation Sam 6 Fév - 20:25

Johnny1966 a écrit:
Reclamation a écrit:
Johnny1966 a écrit:Si je ne dis pas de bêtise, la première pochette avec un sticker est l'album public 'Palais des sports' 1971

J'en ai pourtant plusieurs des années 60..

J'attends toujours de voir tes pochettes d'album des années 60 avec un sticker dessus.

J'ai ouvert quelques cartons, mais je n'ai pas retrouvé ni les albums originaux, ni les lives originaux. Ce sont les premiers que j'ai rangé, donc les derniers accessibles, je pense.
Il s'agissait de l'album original 'Johnny chante Hallyday' édition carton, avec le sticker dédicace de l'Olympia avec le signature de Johnny au stylo.
Un album de 1965, donc bien un album des années 60 avec un sticker sur la pochette recto Wink

Et de toute façon, tu ne le considères pas comme un sticker, donc, je ne vais pas perdre du temps pour rien..
Mais, quand je le retrouverai, je ne manquerais pas de le mettre, pour ceux que cela intéresse..

Reclamation Sam 6 Fév - 20:27

Johnny1966 a écrit:

En 1990, selon toi, il y aurait eu deux campagnes promo pour les vinyles : ('Coup de Cœur' et 'Amour de prix').
Et vu que selon ta description, il n'y a aucune différence en dehors du sticker, cela ferait donc une deuxième et une quatrième réédition, donc deux rééditons différentes uniquement pour un sticker différent Shocked

.
En plus, tu colles des photos qui ne correspondent pas toujours à l'exemplaire en question. D'ailleurs, toutes tes photos de vinyles sont des copier-coller. Du coup, on ne distingue pas pour "La Peur" les éditions originales (label plastique noir) des rééditions (label papier gris).
Et il y aurait aussi eu une campagne 'Coup de Cœur' en 1982 avec les originaux de "Quelque part un aigle" et "La Peur" déjà bradés. J'ai du mal à y croire.
Pour moi, c'était plutôt en 1988. Mais, je ne l'affirme pas, car je n'en ai pas la preuve.

Johnny1966 a écrit:Quelques rééditions ( 1988 à 1996 )

Donc, pour toi, les rééditions des Palais des Sports 71 et 76 datent d'au moins 1988, voire plus récentes.

Johnny1966 a écrit:
Reclamation a écrit:Et pourtant, 'Live at the Palais des Sports' dans son édition originale de 1971 n'avait pas de sticker.
Le sticker "album 2 disques" est apparu sur la réédition de 1976

Il y a 2 tirages pour l'original de 1971 avec 3 pochettes ( Code 2xT est bien de 1971 ).

1971 - Live at the palais des sports ( Premier tirage )( Pochette ouvrante sur fond mauve )( Pochette intérieur glacé )( Label papier noir SACEM )( Verso : Code 2xT en haut à droite devant Gravure universelle )( Imprimerie Dillard et Cie )( Philips 6641 038 )
1971 - Live at the palais des sports ( Deuxième tirage )( Pochette glacée ouvrante sur fond bleu nuit )( Label papier noir SACEM )( Verso : Code 2xT en haut à droite devant Gravure universelle )( Imprimerie Dillard et Cie )( Philips 6641 038 )( Date de sortie : 03 novembre 1971 )
1971 - Live at the palais des sports ( Troisième tirage )( Pochette ouvrante sur fond bleu nuit )( Pochette intérieur mate )( Recto : sticker ‘Album 2 disques’ )( Label papier noir SACEM )( Verso : Code 2xT en haut à droite devant Gravure universelle )( Imprimerie Dillard et Cie )( Philips 6641 038 )

Il y a aussi la réédition avec ce sticker en 1976 avec au verso PG251 et label plastique noir contrairement au label papier noir de 1971.

Et ??
Je ne vois pas en quoi ton listing 'maison" prouve quoi que ce soit Shocked

:
Il aurait fallu que tu achètes toutes ces éditions dés leur sortie et que tu notes en plus leur date de sortie à l'époque. Et l'on sait bien que ce n'est pas le cas..

Donc, le sticker présent sur les rééditions des Palais des sports 1971 et 1976 (de la fin des années 80 selon ta photo ci-dessus ou de 1976 selon ton listing. Déjà, tu te contredis encore et encore) était déjà présent à l'identique de nombreuses années plus tôt sur l'édition originale de 1971. Pas du tout crédible.. Rolling Eyes

Et j'ai bien le Palais avec le sticker (le 71, pas le 76). Mais, je ne crois pas que cela soit un original Wink

Cela me fait marrer que tu certifies que l'édition originale du 'Live at the Palais des Sports' de 1971 (tu avais 5 ans Wink

) comportait un sticker, alors qu'il y a 3 jours, tu ignorais encore l'existence d'un sticker sur une édition originale de 1991 ('Ca ne change pas un homme' pochette standard) lol!

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