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Message  lifeonmarsdb2 le Ven 23 Fév - 8:34

FREDOROCK78 a écrit:Peut que si j'avais un fils déjà blindé de thunes et qui en plus est marié avec la fille d'une des plus grandes richesses de Monaco (la famille Pastor), et peut être que si j'avais une fille qui n'a pas à se plaindre non plus question finance et qui est l'unique héritière de Nathalie Baye (et à qui j'ai acheté 2 appartements à paris dans des quartiers huppés pour 900 000 e à l'époque .. et qui maintenant doivent  avoir pris énormément de valeur avec la flambée des prix de l'immobilier à Paris) : alors surement que j'aurai fait comme Johnny et essayé de tout donner à ma jeune femme qui sera chargé d'élever mes deux plus jeunes enfants encore mineurs et leur offrir un avenir aussi radieux que l'est celui de mes deux plus grands.
C’est ce que l'on appelle le partage des richesses (bon, là j’exagère OK lol)

Et bien moi, mes parents m'ont toujours appris que s'il y avait une pomme au dessert, il fallait la partager entre les deux enfants.
Tu ramènes encore une fois tout à l'argent, je vais donc répéter que les deux aînés sont rayés de tout droit moral sur l'œuvre musicale. Ce qui est hallucinant.
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Message  lifeonmarsdb2 le Ven 23 Fév - 8:38

ROADIE a écrit:
lifeonmarsdb2 a écrit:"Ce ''ON'' teinte donc à mes oreilles comme émanant de celui qui détient LA vérité, et dans un schéma totalement manichéen, signifie le mal, en fait, le ''ON'' ne doit pas faire ça ! "

Il y a pourtant quelques vérités universelles, telles que:
ON ne tue pas son prochain.
ON ne pratique pas l'inceste.
ON protège nos enfants et nos anciens...
Si il n'y avait pas ces quelques règles universelles du ON , qui comprennent donc toi, moi, et toutes nos stars, il n'y aurait pas d'Humanité possible.


Tes deux premières illustrations ne sont pas des valeurs universelles, mais relèvent du pénal...
A ce que je sache, Johnny n'a pas commis un crime !
Ceci dit, ON dit aussi, ON ne doit pas juger autrui, ce qui en l'occurrence ici n'est guère la règle...  Wink

Elles relèvent bien évidemment du pénal, mais elles sont universellement adoptées par toutes les civilisations.
Personne n'a dit que Johnny avait commis un crime.
Qui a dit ON ne doit pas juger autrui? Nous n'avons pas de tribunaux, pas de juges?
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Message  lifeonmarsdb2 le Ven 23 Fév - 8:41

"Je n'ai jamais compris l'association des termes judéos et chrétiens supposés définir l'identité des gens d'ici, puisque le second marque une rupture (un schisme) avec le premier. Cela équivaudrait à se revendiquer Degaulos-mitterandien ou anarchos-conservateur, religieusos-athée ou encore plus drôle monarchicos-républicain. J'arrête là !"

L'association des termes judéos et chrétiens est pourtant simple, même si effectivement elle marque une rupture. Notre Bible est bien constituée de l'Ancien Testament (judéo) et du Nouveau Testament (chrétien).

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Message  JPM le Ven 23 Fév - 8:43

A contre courant, paru dans Le Point du 22 Février

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Message  lifeonmarsdb2 le Ven 23 Fév - 8:54

Mener une vie fantasque (le lot de bien des artistes) ne doit pas mettre au-dessus des lois.
L'union de Johnny avec Laetitia ne m'a personnellement jamais ébloui, comme le dit l'article.
Je trouve le mot "rejetons" en parlant de David et Laura un peu méprisant. D'autant que Rejeton, Rejeté...!
Les deux jeunes enfants ne vivent pas en France et ne doivent pas beaucoup souffrir de la polémique dans leurs cours d'école.
Ailleurs je ne sais pas, mais ici, qui parle d'insultes, de haine, ou de racisme? On ne parle que de Droit français opposé au Droit américain, pour le plus célèbre des chanteurs français.
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Message  Al Bakker le Ven 23 Fév - 9:14

Johnny lui-même ne comprenait pas tout et nous donnait la solution ou la résolution: "Accepter de ne pas comprendre le pourquoi des choses
Devoir continuer à vivre comment avant". Very Happy
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Message  lifeonmarsdb2 le Ven 23 Fév - 9:17

Al Bakker a écrit:Johnny lui-même ne comprenait pas tout et nous donnait la solution ou la résolution: "Accepter de ne pas comprendre le pourquoi des choses
Devoir continuer à vivre comment avant". Very Happy

Des mots, rien que des mots, pour nous tous...
Mais une triste réalité pour les enfants.
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Message  yukatapah le Ven 23 Fév - 9:35

ça ce n'est que de la COM, ce Besson devrait mieux se renseigner car David est bien marié avec une
fille Pastor mais çà ne fait pas de lui un milliardaire ! cet article n'est qu'un parti pris ! En droit français
ses quatre enfants ont droit à leur part et quelle que soit leurs situations financières

Pour rappel en France Johnny :

- Habitait les deux tiers du temps en France (métropole+saint-barth)
- ses ressources financières, ses concerts et ventes de disques représentent le territoire français à 90 %
- et je note qu'à chaque fois que Johnny a eu besoin d'une intervention
  chirurgicale il est revenu en France ce que trouve normal

Personnellement je suis un inconditionnel de Johnny Hallyday l'artiste mais là où certaines choses me gonflent c'est
qu'à chaque fois que des expatriés se font la malle, dès qu'ils ont des problèmes de santé ils reviennent vite en France.

En tout cas ce n'est pas à un journaliste de décider qui a droit ou pas à une succession.

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Message  yukatapah le Ven 23 Fév - 9:41

Le journal LE POINT qui est en pleine déconfiture a si besoin que ça, de faire dans la provocation pour vendre leur papier

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Message  FabianBertrand le Ven 23 Fév - 11:02

Al Bakker a écrit:Johnny lui-même ne comprenait pas tout et nous donnait la solution ou la résolution: "Accepter de ne pas comprendre le pourquoi des choses
Devoir continuer à vivre comment avant". Very Happy

Bon, alors là j'y vais à nouveau de ma petite video illustrative ;-)



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Message  TRIKER le Ven 23 Fév - 11:42

[quote="yukatapah"]ça ce n'est que de la COM, ce Besson devrait mieux se renseigner car David est bien marié avec une
fille Pastor mais çà ne fait pas de lui un milliardaire ! cet article n'est qu'un parti pris ! En droit français
ses quatre enfants ont droit à leur part et quelle que soit leurs situations financières

Pour rappel en France Johnny :

- Habitait les deux tiers du temps en France (métropole+saint-barth)
- ses ressources financières, ses concerts et ventes de disques représentent le territoire français à 90 %
- et je note qu'à chaque fois que Johnny a eu besoin d'une intervention
  chirurgicale il est revenu en France ce que trouve normal

Personnellement je suis un inconditionnel de Johnny Hallyday l'artiste mais là où certaines choses me gonflent c'est
qu'à chaque fois que des expatriés se font la malle, dès qu'ils ont des problèmes de santé ils reviennent vite en France.

Johnny payait ses impots en France pour tous les revenus Français , il cotisait donc bien à la sécu ....

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Message  Helveticus le Ven 23 Fév - 12:23

lifeonmarsdb2 a écrit:"Je n'ai jamais compris l'association des termes judéos et chrétiens supposés définir l'identité des gens d'ici, puisque le second marque une rupture (un schisme) avec le premier. Cela équivaudrait à se revendiquer Degaulos-mitterandien ou anarchos-conservateur, religieusos-athée ou encore plus drôle monarchicos-républicain. J'arrête là !"

L'association des termes judéos et chrétiens est pourtant simple, même si effectivement elle marque une rupture. Notre Bible est bien constituée de l'Ancien Testament (judéo) et du Nouveau Testament (chrétien).


On s'éloigne de Johnny. Mais c'est précisément cela que je n'ai jamais compris (association de l'Ancien et du Nouveau). Sans doute parce que je suis un catholique apostat :-) et un exégète ne me l'a jamais expliqué.

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Message  Helveticus le Ven 23 Fév - 12:44

lifeonmarsdb2 a écrit:Mener une vie fantasque (le lot de bien des artistes) ne doit pas mettre au-dessus des lois.
L'union de Johnny avec Laetitia ne m'a personnellement jamais ébloui, comme le dit l'article.
Je trouve le mot "rejetons" en parlant de David et Laura un peu méprisant. D'autant que Rejeton, Rejeté...!
Les deux jeunes enfants ne vivent pas en France et ne doivent pas beaucoup souffrir de la polémique dans leurs cours d'école.
Ailleurs je ne sais pas, mais ici, qui parle d'insultes, de haine, ou de racisme? On ne parle que de Droit français opposé au Droit américain, pour le plus célèbre des chanteurs français.

Je suis globalement en accord avec ça. Je n'ai jamais été ébloui par Laeticia, et le mot "rejetons" est franchement insultant.
Mais Johnny s'est-il pour autant placé au-dessus de la loi ? Moi je ne sais pas ! Et c'est l'enquête qui ne le dira pas :-) Puisqu'elle n'a - en l'état des connaissances actuelles - aucune chance d'aboutir.
Deux législations vont statuer sur des conclusions différentes, et aucune des deux n'est la subordonnée de l'autre. Excepté avec de nouveaux rebondissements imprévisibles, les volontés de Johnny seront exaucées.

Quant aux insultes, j'en ai lu quelques tonnes. C'est effectivement à vomir. Des centaines de messages sur Instagram, Twitter (moins sur FB) conteste la filiation entre Johnny et les deux petites pour des questions de sang. On croit rêver. Cela est clairement hors la loi !!!
Et je n'insiste pas trop sur les termes abjects avec lesquels certains (et surtout certaines) désignent ces deux petites filles parfaitement légitimes que Johnny adorait plus que tout.

Je pense - comme certains sur ce forum - que Johnny a voulu cela. J'ai eu de la peine pendant une semaine à l'admettre. J'aurais tant préféré qu'il se soit fait abuser par une mante religieuse avide. Que ce document soit un faux. Mais je le crains ce n'est pas le cas. Elle a obtenu son consentement avec les méthodes que l'on devine certes ; mais le fait est qu'il a consenti ; alors qu'il était parfaitement libre de tester autrement. N'était-il pas un adulte responsable ? Voulons-nous faire croire qu'il était débile et sous tutelle ?

Je n'aurais jamais fait cela.... mais je ne suis pas LUI.
ça reste le plus grand interprète de toute l'Histoire de France. Et ça n'enlève rien au bonheur qu'il me donne (qu'il me vend) depuis plus de 4 décennies.
Je n'ai jamais mis de conditions à l'admiration que je lui témoigne. J'étais, je suis et je serai éternellement FAN de Johnny Hallyday.

Chacun jugera selon ses valeurs et tirera les conséquences qu'il sied ! Ce qui précède n'engage que moi.

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Message  caraibes1 le Ven 23 Fév - 12:48

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Message  lifeonmarsdb2 le Ven 23 Fév - 13:21

"Johnny payait ses impots en France pour tous les revenus Français , il cotisait donc bien à la sécu ...."


Ben oui, qui ici dit le contraire?
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Message  lifeonmarsdb2 le Ven 23 Fév - 13:23

Je suis plutôt d'accord avec tout ce que tu écris Helveticus...Pour ma part, cependant, je l'ai déjà dit , l'Homme me déçoit. Mais bon, c'est personnel.
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Message  Pierre29 le Ven 23 Fév - 13:44

[quote="Helveticus"]
lifeonmarsdb2 a écrit:
Je n'aurais jamais fait cela.... mais je ne suis pas LUI.
ça reste le plus grand interprète de toute l'Histoire de France. Et ça n'enlève rien au bonheur qu'il me donne (qu'il me vend) depuis plus de 4 décennies.
Je n'ai jamais mis de conditions à l'admiration que je lui témoigne. J'étais, je suis et je serai éternellement FAN de Johnny Hallyday.
Personnellement, vivant dans un monde radicalement différent de celui de Johnny, il m'est impossible de comparer mes choix aux siens.
En pareille situation, ce qui peut encore me décevoir, c'est que certains ne respectent pas ses choix ou pire les attribuent à je ne sais quelle déficience
de son discernement et de sa lucidité.
Notre vie affective influence certainement nos choix dans une certaine mesure, mais est-ce une maladie ?
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Message  lifeonmarsdb2 le Ven 23 Fév - 13:49

Pierre29 a écrit:
Helveticus a écrit:
lifeonmarsdb2 a écrit:
Je n'aurais jamais fait cela.... mais je ne suis pas LUI.
ça reste le plus grand interprète de toute l'Histoire de France. Et ça n'enlève rien au bonheur qu'il me donne (qu'il me vend) depuis plus de 4 décennies.
Je n'ai jamais mis de conditions à l'admiration que je lui témoigne. J'étais, je suis et je serai éternellement FAN de Johnny Hallyday.
Personnellement, vivant dans un monde radicalement différent de celui de Johnny, il m'est impossible de comparer mes choix aux siens.
En pareille situation, ce qui peut encore me décevoir, c'est que certains ne respectent pas ses choix ou pire les attribuent à je ne sais quelle déficience
de son discernement et de sa lucidité.
Notre vie affective influence certainement nos choix dans une certaine mesure, mais est-ce une maladie ?

Attention quand tu fais du copier coller...Tu m'attribues des paroles qui ne sont pas de moi!!
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Message  lifeonmarsdb2 le Ven 23 Fév - 13:53

"En pareille situation, ce qui peut encore me décevoir, c'est que certains ne respectent pas ses choix ou pire les attribuent à je ne sais quelle déficience de son discernement et de sa lucidité."

Ba oui, il y a certains de ses choix que je ne respecte pas, et je mets en cause à certaines occasions son discernement et sa lucidité... Le coup de la roulette russe pendant le Johnny Circus, il n'avait certainement pas toute sa lucidité. Et qu'on ne me dise pas que c'est rock and roll...C'est juste idiot! ... De même l'alcoolisme est une maladie, pas un choix de vie que l'on décide avec discernement et lucidité.
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Message  Pierre29 le Ven 23 Fév - 14:12

lifeonmarsdb2 a écrit:
Attention quand tu fais du copier coller...Tu m'attribues des paroles qui ne sont pas de moi!!
Ah oui ! Désolé !
Je ne peux malheureusement pas éditer le post pour le corriger.
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Message  lifeonmarsdb2 le Ven 23 Fév - 14:38

Pierre29 a écrit:
lifeonmarsdb2 a écrit:
Attention quand tu fais du copier coller...Tu m'attribues des paroles qui ne sont pas de moi!!
Ah oui ! Désolé !
Je ne peux malheureusement pas éditer le post pour le corriger.

Ba ce n'est pas dramatique...^^
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Message  pierre77 le Ven 23 Fév - 16:14

Je tente de décrocher de ce post mais n’y parviens pas si simplement que ça. En même temps quand un débat est passionnel…
Je me pose quelques questions comme vous tous et je m’interroge sur la gestion de ce catalogue sur lequel Laura et David n’ont aucun droit… Mais des droits sur quoi ???  Laetitia elle-même que va-t-elle gérer. Un droit à l’image ? Des clopinettes en fait. Je ne parle pas des produits dérivés qui rejoignent ici le droit à l’image et qui a mon humble avis surpassent le revenu des droits d’interprêtes.
Johnny aura écrit une centaine de chansons qui aucune n’a été un gros succès sur les quelques milles  écrites et composées par les autres. Ses propres chansons ne font que suivre le train par le fait de faire partie des wagons. Les véritables droits  n’appartiennent qu’aux seuls paroliers, compositeurs etc… Johnny n’a donc  de droits que sur son image et éventuellement par le fait d’avoir été le « créateur » c’est-à-dire le premier à les interpréter. Quand on nous dit que Johnny et Laetitia ont donné leur accord sur la compile actuelle chantée par d’autres, je reste dubitatif sur le poids de leur avis. Je crois surtout qu’on leur a présenté le projet par pur respect et politesse, mais certainement pas en tant que propriétaires et décideurs du projet comme le sont les Goldman, Obispo, Mallory , Long Chriss et j’en passe et des (pas forcément) meilleurs… D’ailleurs si Johnny a perdu son procès contre Universal, c’est bien parce qu’il n’avait aucun droit sur « son » œuvre (le terme catalogue me semble d’ailleurs plus approprié)…Mais bon !..
Maintenant n’oublions pas que l’œuvre d’un artiste quel qu’il soit tombe dans le domaine public au bout de 50 ans. C’est pour cela que nous voyons fleurir toutes ces rééditions « sauvages » de vinyles et CD, avec de nouvelles pochettes, couleurs, modèles, pictures discs etc… sur lesquelles même les majors n’ont rien à dire y compris sur la disparition de leurs logos d’origines, alors vous imaginez  bien  l’importance de l’avis de Johnny, Laetitia ou même David et Laura sur ces rééditions. Au mieux ils se taisent et se contentent de ce qu’ils peuvent bien ramasser au passage sans trop se fatiguer.
Nous ne sommes pas du tout dans la logique de gestion d’une œuvre telle que le sont les enfants de Claude François ou Joe Dassin…
Dans le cas qui nous intéresse j’ai le sentiment qu’on se bat pour des chimères, en tout cas pour des sommes d’argent dérisoires et c’est le deuxième point ou je veux arriver…
Johnny ne possède en fait que sa seule fortune constituée par la pierre que représentent ses 4 maisons. Encore faut-il espérer que ces dernières soient payées, qu’il soit bien en règle avec le fisc ce qui n’est pas certain du tout etc’ etc…
C’est peut-être là que le bas blesse dans cet héritage. A quel moment Johnny s’est dit  « Tiens, j’investirais bien dans la pierre moi » ? A quel moment se l’ai-t-il dit ou à quel moment quelqu'un le lui a conseillé ? Je crois que c’est la que Laetitia intervient dans sa volonté d’écarter tous les parasites qui le plumaient et auprès de qui Johnny se laissait faire avec tant d’insouciance et de bonheur sans se poser la moindre question.
Et si cette fortune actuelle ne tenait qu’à la lucidité de Laetitia qui aurait œuvré en coulisses pour bâtir avec son mari pierre par pierre un édifice dont personne d’autre pas même David et Laura ne s’étaient inquiétés jusqu’à présent ? N’aurait-elle pas le droit un moment de se dire qu’il n’y a aucune raison de faire profiter ceux qui n’ont rien fait pour réussir cela ? Et si Johnny s’était au final fait la même réflexion qui l’aurait poussé à agir suivant ce schéma ? Et si au final la fortune de Johnny n'était qu'un fragile château de cartes limité dans la durée dont Jade et Joy ne profiteraient pas tant que ça? Ceci pourrait sans doute expliquer cette fièvre à traiter de toute urgence par les uns et les autres.
Ce raisonnement à défaut d’être possible, peut-il être être plausible ? ou le contraire ?
Voilà ou j’en suis de mes reflexion.
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Message  FREDOROCK78 le Ven 23 Fév - 16:40

Je te comprends Pierre, ce genre de sujet est addictif du fait qu'il nous tiens a cœur puisqu'il touche à l’intégrité de Johnny.
Je suis d'accord avec toi, les droits dont nous parlent les journaux ne sont certainement pas aussi importants que pour un Cabrel ou Goldman malgré une carrière bien plus longue. Aussi d'accord avec ta théorie, ses biens matériels (maisons, le plus gros de l’héritage je pense) il les a acquis avec sa femme sur la dernière partie de sa vie pour investir et assurer leur avenir et l'avenir de ses deux petites filles. D'ailleurs est-ce-qu'il se serait autant acharné au travail jusqu'au bout si cela n'était pas pour leur laisser un maximum derrière lui?
On apprend hier aussi qu'il était prêt à retourner chez Universal contre une une avance de 10 millions alors qu'il se ventait de sa liberté artistique depuis Warner. Négociations en 2017 et machine arrière lorsqu'on lui a demandé un bilan de santé complet avant de pouvoir signer. Je pense que son but était de récupérer un maximum de fonds et avoir l'esprit tranquille avant de partir (si cette info de changement de maison de disque est bien réelle)
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Message  ROADIE le Ven 23 Fév - 17:17

lifeonmarsdb2 a écrit:
ROADIE a écrit:
lifeonmarsdb2 a écrit:"Ce ''ON'' teinte donc à mes oreilles comme émanant de celui qui détient LA vérité, et dans un schéma totalement manichéen, signifie le mal, en fait, le ''ON'' ne doit pas faire ça ! "

Il y a pourtant quelques vérités universelles, telles que:
ON ne tue pas son prochain.
ON ne pratique pas l'inceste.
ON protège nos enfants et nos anciens...
Si il n'y avait pas ces quelques règles universelles du ON , qui comprennent donc toi, moi, et toutes nos stars, il n'y aurait pas d'Humanité possible.


Tes deux premières illustrations ne sont pas des valeurs universelles, mais relèvent du pénal...
A ce que je sache, Johnny n'a pas commis un crime !
Ceci dit, ON dit aussi, ON ne doit pas juger autrui, ce qui en l'occurrence ici n'est guère la règle...  Wink

Elles relèvent bien évidemment du pénal, mais elles sont universellement adoptées par toutes les civilisations.
Personne n'a dit que Johnny avait commis un crime.
Qui a dit ON ne doit pas juger autrui? Nous n'avons pas de tribunaux, pas de juges?

Tu as absolument raison, nous avons des juges et des tribunaux pour juger, et ils le font en ayant toutes les pièces du dossier en main...
Nous avons aussi des avocats pour opposer des arguments contraires aux accusateurs...
Ces institutions ont été créées pour éviter que les accusés soient soumis au seul jugement du peuple, ce qui est finalement heureux à lire tes commentaires pour la plupart haineux et moralistes...

Mais enfin, peut-on afficher ses désaccords avec cette décision sans tirer sur tout ce qui bouge, sans se positionner avec suffisance et sans être limite insultant avec l'intéressé, en le traitant à présent d'idiot, en lui reprochant de manquer de discernement et de lucidité, tout en minimisant la souffrance des deux gamines qui viennent, je le rappelle, de perdre leur père ?
Bref, il ne suffit pas d'être issu d'une bonne famille où on a appris à partager les pommes pour avoir de la grandeur...
Il faut aussi avoir appris à ne pas les balancer à la figure de ceux qui ne font et ne pensent pas comme soi !
Johnny Hallydaysement vôtre,
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Message  yukatapah le Ven 23 Fév - 17:20



Johnny payait ses impots en France pour tous les revenus Français , il cotisait donc bien à la sécu ....[/quote]
[/quote]

Tout à fait exacte mais je me suis mal exprimé dans ma dernière phrase, elle s'adressait aux exilés fiscaux etc

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